Etat du port de Genève

loquace chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009

Oui, désolée, Schmurtz l'a déjà expliqué, donc faut trouver une autre personne fiable.

pourtant, j'ai une question :

Citation :: pour les étrangers j'dit pas mais pas pour les helvètes!

je propagande a l'étranger sur le paradis fiscal helvète....

Cela signifie-t-il que seuls les helvètes devraient payer une taxe ..?
Déjà là, je dirais non. Ce cerait de la discrimination contre nos frères, déjà ils doivent payer ailleurs, donc pas dans leur propre pays.

non c'est le contraire je suis contre une taxe sur les helvètes a moins qu'ils restent six mois auquel cas qu'ils pourvoie au frais du capitaine de remplacement

loquace chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009

Ah d'accord.. encore mal compris moi.. Arrêtez les complime

C'est en effet à reflechir s'ils restent trop longtemps dans le port.. six mois me paraît très long.

pou résumer :

Pour les bateaux genevois ou alliés on pourrait envisager une forfait annuel de 50 écus.
Si l'on doit bouger le bateau d'un résident permanent (genevois ou alliés) il devra dédommager la personne faisant le travail à hauteur de 36,00 écus.

Pour les étrangers, la taxe serait de 3,00 écus jour/6000 enc.
Pour les hélvètes, la taxe serait de 1,00 écus jour/6000 enc.

Pour le cas de Fernand le bateau est à une compagnie, elle peut surement payer la place de son bateau.

S.

En fait, j'avais cru comprendre que la question était de trouver une solution pour le problème de place dans le port. Me suis apparemment trompé, si je me penche sur certaines interventions, notamment la dernière prise de parole de Schmurtz. Le but ne semble apparemment être que de ramener de l'argent dans les caisses. Et qu'on ne me dise pas le contraire. Une taxe ne poussera pas les genevois ayant un bateau amarré à le mettre ailleurs et ne réglera donc aucunement le problème de place. Ils payeront juste en l'ayant en travers de la gorge...

Je peux rajouter même autre chose. Et là, vous pourrez enfin en conclure que je suis mécontent...

On pourra déduire ma taxe sur ce que j'ai déjà fait comme don à Genève, en temps ou en écu.
Il faudra sans doute songer à faire de même avec ce que Cendres a pu donner pour le port.
Et il faudra aussi penser à dédommager les capitaines lorsque Genève aura besoin d'eux.

Question de principe. Faut pas prendre les enfant du bon Déos pour des canards sauvages.

loquace chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009

Je n'ai pas parlé de taxes quand je disais à y reflechir pour ceux qui restent longtemps,peut être je me suis pas exprimée assez clairement , mais bien à un reglement de laisser les cléfs du bateau chez quelqu'un.
Et déjà : je suis contre une taxe pour les helvètes et leurs bâteau, s'ils sont genevois ou soleurois ou fribourgeois et cela vaut aussi pour ceux qui aident Genève ou même la CH !
Cela va à l'encontre de ma compréhension d'une confédération, d'une Helvétie.

Moi j'aime bien entendre parler de taxe.

Une taxe, c'est une manière de remplir les caisses de l’État ... du canton, du port, de contribuer ainsi à la chose commune. Enfin, de mettre l'argent en commun.

On peut avoir plusieurs principes pour qu'elle soit acceptée par les gens qui doivent la payer : elle doit être équitable, équilibrée, dépendre de la capacité contributive de chacun, ou quelques choses comme cela.

Bon, payer des taxes, c'est bien, mais c'est aussi surtout pour faire quelque chose avec cet argent, un projet commun, un projet politique.

Je veux dire par là qu'amasser de l'argent juste pour alimenter une caisse et entendre l'or résonner, cela n'a pas tellement de sens.

Or, ici, je n'ai pas tellement entendu parler d'un tel projet, qui nécessiterait la mise en place d'une taxe.

A priori, on est plutôt contre à Genève, parce qu'on arrive à faire sans, grâce au commerce, aux monopoles et à la spéculation. Notamment en voyageant à tarif réduit grâce aux navires des ambuleurs et tout cela.

Comme je l'ai évoqué juste avant, il y a des alternatives pour résoudre la question de l'encombrement du port.

Taxer les capitaines pour qu'ils n' restent pas trop longtemps, c'est permettre aux riches de rester autant qu'ils veulent et laisser les pauvres partir vite. Ou forcer les capitaines à augmenter leurs tarifs de transport, ce qui pourrait influer sur le coût du commerce, encore que je n'aime pas trop le chantage. Bref, tout cela pour dire que taxer ne résout pas le problème de l'encombrement du port, parce que celui qui a de l'argent peut rester autant qu'il a de l'argent et, donc, bloquer le port, tout bêtement.

Et taxer pour avoir de l'argent sans encore savoir ce qu'on va en faire, alors que la construction du port se finance autrement jusqu'ici, et bien, c'est peut-être un peu ... mal pensé. Je le dis sèchement, je sais.

Enfin, comme je l'ai dit avant, pour qu'une taxe soit payée de bon gré, il faut qu'elle soit acceptée, notamment qu'elle soit équitable. Si ceux qui ont financé le port sont ceux qui devront payer la taxe, il y a quelque chose d'inéquitable qui fera que la taxe ne sera pas payée de bon coeur, ce qui engendrera des rancoeurs, et plein de mauvaises choses alors que l'idée est de la payer avec une certaine sérénité sachant que cet argent sera utilisé pour le bien commun.

Et, d'une manière générale, celui qui paye la taxe doit avoir un regard sur la manière dont on dépense cet argent et à quoi il va servir. Pour les capitaines genevois, je pourrais le comprendre. Mais pas pour les capitaines étrangers : nous sommes souverains.

Donc, pour toutes ces raisons, je ne suis pas vraiment d'accord avec l'idée de taxer les capitaines.

Bon recentrons le débat.

Le but ici c'est d'avoir de la place pour mettre des navires de passage à quais pour qu'ils transitent via Genève.

Il est primordial pour Genève qu'elle conserve ce trafic commercial. Ainsi, nos marchés sont toujours compétitifs et ça attire aussi le tourisme spéculateur. Le problème auquel nous faisons face est qu'il y a des navires qui occupent des places sur les quais et qui ne peuvent bouger pour faire de la place à un navire de passage.

Ce que je souhaite, et j'espère ici que vous abonderez dans cet avis, ce n'est pas de taxer nos gens. Aucune taxe pour les Genevois. Aucune taxe pour nos alliés. Aucune taxe pour ceux de la CH... Bref, une taxe j'aime pas ça...

Si Genève est ce qu'elle est comme l'a souligné le Capitaine sur un ton de l'homme qui a passé trop de temps chez les indigènes loin de la lueur du phare, c'est que Genève est ce qu'elle grâce à l'implication de ses gens et de leurs bonnes volontés pour assurer une prospérité collective et non individuelle. Honteux serait l'homme qui voudrait taxer Melian ou Cendres par exemple... Je prendrai eux comme exemple car je sais que l'frangin est à l'écoute. S'ils ont fait preuves de cette considération collective, il n'y a aucune raison que ces mêmes gens ne comprennent pas le fait qu'il faut libérer un quais temporairement pour laisser la place à un navire de passage.

Nos Capitaines s'ils doivent partir en voyage veilleront à nommer un Capitaine intérimaire pour assurer que le navire puisse libérer un quais. Et c'est tout! Cela n'est qu'une question de gros bon sens et je suis certain que tous comprennent cela. À savoir que le Capitaine intérimaire perdra deux jours de salaire... Et bien oui... À voir comment ils seront dédommager...

Pour les navires étrangers, nous avons parler de la possibilité de les taxer... Pourquoi ne pas simplement leur expliquer ce qui en est? Je donne l'exemple de Bob, ce cher Capitaine de Savoie. Bob veut venir accoster chez nous mais le port est complet. On fait patienté Bob un instant et on avise par exemple le Capitaine intérimaire de Melian, parce que ce dernier est aller courtiser une noblionne poudrée française, (vous commencez à comprendre là que c'est un exemple fictif?!), pour qu'il bouge le navire pour faire de la place à Bob.

On avise Bob qu'il a l'autorisation d'accoster mais que dès ses affaires commerciales complètées il devra quitter pour que le navire de Melian reprenne sa place à bon port.

Bob ne sera pas fâché. Il n'est pas stupide le Bob et il comprend bien que pendant qu'il est là, il y a un navire qui attend de reprendre sa place avec un Capitaine à bord qui ne gagne pas un sous. Le capitaine intérimaire est-il fâché de la situation? Non car il comprend qu'on ne peut pas bloquer la libre circulation commerciale fluviale avec un navire laisser à quais.

Donc dans toute cette histoire c'est qu,une question de bonne volonté et de gros bon sens. On ne taxe pas, mais on collabore pour conserver le traffic fluvial.

La solution étant, qu'un Capitaine de navire sur les routes nommera un capitaine intérimaire et c'est tout. Comme ce problème de disponibilité pour les quais n'était pas arrivé avant, on sera mieux préparé pour la prochaine fois et on sera comment le prévenir. L'agrandissement du port permettra aussi un répis de ce côté mais rapidement, nous risquons encore de voir ce souccis réaparaître et il nous faudra recourrir aux soins de capitaines intérimaires.

Donc, pour résumer chaque bateau devrait avoir un capitaine intérimaire qui devra pouvoir bouger le bateau dans la journée. C'est cela ?
le capitaine intérimaire attendra que l'éventuel autre bateau soit partit ?
Moi cela me convient parfaitement, si les intérimaires s'arrangent entre eux et qu'ils sont réactifs c'est très bon,
j'aime voir autant de bonne volonté pou résoudre ce problème.
Si cela est acté, j'enverrai à chacun des capitaines une lettre en ce sens.

S.

Sourit, rassérénée et enchantée de la réponse de John...

Invité

Je trouve plus logique une solution de Capitaine intérimaire que d'exposer un avis de taxe. Si tous sont avisés d'avance, si une collaboration s'effectue dans le respect et sans trop de délai, pourquoi pas !

Citation :: Bob ne sera pas fâché. Il n'est pas stupide le Bob et il comprend bien que pendant qu'il est là, il y a un navire qui attend de reprendre sa place avec un Capitaine à bord qui ne gagne pas un sous. Le capitaine intérimaire est-il fâché de la situation? Non car il comprend qu'on ne peut pas bloquer la libre circulation commerciale fluviale avec un navire laisser à quais.

Chacun y trouve son compte, personne n'est offusqué et on évite de taxer inutilement !

Excellente solution que celle du capitaine intérimaire.

Et d'autant plus excellente qu'elle évite les taxes qui dont impopulaires et contre-productive en terme d'image de marque.

Nous avançons, partout où nous passons, l'argument du paradis fiscal helvète et plus encore de la liberté commerciale genevoise. Taxer l'appontement, c'est tordre de cou à cette réputation qui commence à se répandre dans les royaumes.

Qu'en pense les intéressés à savoir Melian et Cendres principalement?

Je crois qu'ils pensent que nous devrions terminer avec les travaux d'agrandissement du port au plus vite mon cher avoyer Coupe Coupe

Edit : plus sérieusement, il nous faut prendre nos marques et apprendre à organiser tout ça.
Comme toute situation nouvelle, ça demande quelques efforts et quelques erreurs avant que nous puissions être efficaces.

Entièrement d'accord et je l'ai souligné dans un de mes commentaires plus haut... C'est là une situation nouvelle à laquelle nous fesons face et qui à l'avenir sera certainement mieux gêré via des Capitaines Intérimaires...

Sort d'un coin d'ombre avec une mine renfrognée...

Je dois dire que j'ai failli m'étrangler en commençant à écouter ce débat. L'or, l'or, l'or.... à croire certains dotés dans leurs braies d'un boulier de comptable!
Heureusement, Genève est un savant paradoxe et la mémoire n'y est pas vaine.

De fait, le hasard fait bien les choses, je venais justement discuter du Kraken et de son utilisation.
Certains se souviennent que j'ai plusieurs fois offert à Genève de lui mettre à disposition le bâtiment. Je suis venu réitérer l'offre.

D'autre part, je comprends le problème que peut représenter le manque de place dans le port.
Un capitaine de la Mare Nostrum pourra donc recevoir le titre de capitaine intérimaire et manœuvrer le Kraken en cas d'encombrement.

Enfin, je souhaite commettre un geste décisif pour la construction du port. Je dois pour cela me rendre à quelques lieues d'ici. Auriez-vous l'obligeance de me fournir une escorte? Il n'y a guère de Cavaliers à Genève ces jours-ci.

Bonjour Fernand, je viens d'envoyer un petit mot à trois personnes, dès que j'ai leur réponse je te mets en relation avec eux.

Il en faudra sept, pas un de moins . Et pas de la gringale oiseuse. Des avec de bonnes cuisses et des épaules solides et capables en prime de manier l'épée avec les dents.

Une belle proposition Fernand, pour le Kraken et pour le reste. Sur le principe je suis séduit et te remercie.

Mais je crois deviner que ce sera l'intention de John d'inscrire cette proposition dans les réflexions actuelles sur la force navale et commerciale dont peut disposer Genève en propre ou grâce à des compagnies auxquelles nous sommes liés. Je vais lui proposer d'organiser une conférence rapide et restreinte car il faut proposer des projets clairs pour le Consistoire. Je pense qu'il doit t'y convier avec d'autres capitaines pour qu'on fasse un état des forces et des perspectives.

Discutaillez à votre aise, inscrivez, proposez, conférez, éclaircissez ce qui vous plaira.
Peut me chaut, le geste est dépourvu d'attente.
En attendant, Peut-on partir ce soir même? Sembre puisque tu es là, me ferais-tu l'honneur de m'accompagner? Wink

Je peux passer à l'avoyerie mais depuis Montbrisson où je pêche le gardon en attendant que Kirkwood sorte de son ermitage. Se faire le Pape c'est moins pénible que le voyage et ses temps morts.

Si tu as un peu de temps, d'autres seront de retour avant moi. Sinon c'est 7 ou 8 jours, à moins qu'on se retrouve en route.

Resterait il encore quelques bougnettes gasconnes, mon cher Fernand ?
Ravie de te revoir en bonne santé, t"as pris quelques rides comme moi et désolée je ne pourrais me proposer en escorte je suis aussi forte qu'une limace, souvenir de gnouf périgourdin.

Salut mon Fernand. Ton affaire est pressante ?

Salut Melian Smile

Ben les amis, c'est que je ne suis guère vaillant, ces derniers temps...
(peu de temps IRL, boulot, tout ça, donc, je ne peux pas garantir que je serai dispo bien longtemps pour offrir des bougnettes à Genève. si ça se fait pas fissa, je vais devoir me rendormir et ce sera hélas, aux calendes grecques )
Oui Moirha, il en reste et tant et tant venant d'ici et d'ailleurs qu'il a fallu en enterrer ça et là.
Une bonne grosse lance pour éviter les ennuis s'impose... Le temps d'aller et revenir
Et ce ne sont pas les deux négligents bénis soient-ils, qui nous ont enrichis de 22000 écus la semaine dernière quelque part loin d'ici entre une clairière trompeuse et un fourré taquin qui viendront dire le contraire.
Et puis il y a du poids, ça pèse.
Pour la bonne cause, pour l'intérêt cantonnal... on doit bien pouvoir lever 6-7 bourgeois musclés, pas vrai?
Je paie la bière.

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