[RP] Des cultes à Genève et du Similtaneum

En effet, où est Cyrianna ?
Elle avait amenagé un lieu pour le culte orthodoxe avant. Pourquoi ils n'y vont pas là bas ?
J'en ai parlé hier à mon époux que je prends l'apparition de Tibère comme une provocation,
car il est bel et bien affiché lieu de culte réformé.
Je veux bien être tolérante, bien sur, mais dans ce cas là, faut-il qu'il recommence à nous provoquer ?

Il faudrait peut être que l'on ait une législation réprimant toute entrave à la Liberté des culte, dont l'utilisation abusive des lieux de culte. Il faut affirmer le Simultaneum et le défendre face à ceux qui ne veulent le respecter.

Peut on demander que, sauf autorisation exceptionnelle, la célébration des cultes soit réservée à ceux ayant juré de préserver le simultaneum.

S'il veut partager l'Eglise avec nous, c'est volontiers. Officier à nos cotés lui fera apprendre la tolérance.

S'il y'a deux sujets, il n'y a qu'un seul bâtiment.
Je soupçonne Tibère de ne pas l'avoir compris et de vouloir célébrer son culte dans le bâtiment réformé.

Quoiqu'il en soit c'est vrai que s'il a procédé comme ça c'est dans un but de provocation.

[hrp : Encore un rp sorti de son contexte... super... déjà que je combattais en tant que joueur le fait d'avoir deux sujets pour un seul lieu : la cathédrale, partagée rp dans le temps par le Simultaneum ; mais si les joueurs en plus continuent à abusivement exploiter cet état de fait, j'abandonne... /hrp]

c'est vrai qu'avoir un seu sujet serait plus logique.

RP : Rien ne nous empêche de voter une Loi sanctionnant la célébration des Culte dans un lieu non affecté à cet effet. Une forme particulière de TOP.

HRP : Un modérateur sur la Halle et Gargote peut toujours fermer systématiquement son sujet.

Spoiler:

Si vous me permettez d'intervenir, moi quine suis ni réformée ni orthodoxe et qui ai donc sur la question une position totalement neutre, si la présence et les provocations des orthodoxes vous gênent, mettez-les donc dehors !


Edition pour méga-faute de grammaire oups

La "neutralité"... un synonyme intéressant pour l'affligeant paganisme de madame ? persifla Pons. Ou comment relancer une guerre civile et religieux dans notre cité au lendemain de la croisade ? Comme quoi, les fauteurs de trouble ne sont pas toujours hors de nos murs...

Sire Pons, quand on ne connait pas les gens il vaut mieux parfois se taire.
Ce n'est pas parce que je ne suis aucun de vos - et quand je dis vos, je pense aux Aristotéliciens orthodoxes comme aux réformés - préceptes (lesquels, entre parenthèses, comme nous avons pu tous le constater à Genève, ne nous ont jamais menés qu'à la guerre) je disais donc que ce n'est pas parce je ne suis point vos préceptes que j'en suis païenne pour autant.
Celui dont j'ai fait mon guide spirituel vécut il y a près d'un millénaire, bien avant que les vôtres (vos guides, spirituels, si on peut dire...) n'aient été que l'ombre de la fumée d'une idée dans le crâne épais de ceux qui les ont engendrés. Et quand je parle d'idées dans le crâne, c'est pour rester polie.
Et épargnez-moi vos "madame" longs comme le bras et qui puent le mépris. Je ne suis pas votre dame. L'usage veut que vous vous adressiez à moi en me disant "Dame" ou "Lieutenant". Il me semble d'ailleurs que j'ai déjà dû rappeler ce fait à l'un de vos amis.Surveillez vos manières, je vous prie.
De toutes façons je ne vais pas vous fatiguer bien longtemps.

Spoiler:

Oui, je méprise les hypocrites, comme disent les Prophètes ; surtout ceux qui viennent attiser les braises encore chaudes de la guerre sainte, ceux qui derrière tireront les marrons et se diront noble "dame"... mais ils ne les porteront pas au paradis. Ils se brûleront les doigts, si ce n'est que ça...

Xm fronça les sourcils en se répétant lentement pour elle-même les paroles de Pons.

Citation :

ceux qui viennent attiser les braises encore chaudes de la guerre sainte, ceux qui derrière tireront les marrons et se diront noble "dame"...

Elle fit une moue perplexe en se grattant pensivement le crâne.

J'ai beau chercher mais je n'y comprends goutte. Sans doute un problème de diction, j'ai du mal saisir quelque chose. Ou aurais-je un bouchon dans l'oreille ?

Elle introduisit le bout de son auriculaire dans son conduit auditif, d'un côté puis de l'autre et secoua vigoureusement tout en ouvrant grand la bouche pour se débloquer les mâchoires. A part un craquement sinistre au niveau du condyle, aucun changement. Elle répéta encore.

Citation :

ceux qui viennent attiser les braises encore chaudes de la guerre sainte, ceux qui derrière tireront les marrons et se diront noble "dame"...

Il faut vraiment que j'aie mal entendu, cela ne veut vraiment rien dire!
Peut-être était-ce "ceux qui viennent pactiser les fraises encore chauves de la terre peinte et ceux qui derrière pileront les barons se diront Notre-Dame... " ? Non, cela aurait encore moins de sens.


Sans doute est-ce cette cervoise éventée que j'ai bue hier, j'ai la tête à l'envers. Je remercie le ciel qu'il n'y ait point de chat ici, j'aurais été fort marrie de devoir lui donner ma langue...

Pourtant votre ô combien ennuyeux discours précédent n'était point marqué par votre haleine éthylique. Donc vous me confirmez bien votre hypocrisie. Ça crache son fiel sur la communauté spirituelle de Genève pour la voir encore plus divisée qu'elle n'est. Puis ça joue les idiotes... peut-être, finalement, peut-être que vous l'êtes. Et ça se dit "dame" ou "lieutenant", laissez-moi rire...

Le bourgeois tourna le dos à son antipathique interlocutrice et quitta l'avoyerie.

Xm considéra le dos de Pons alors qu'il sortait après sa pique haineuse. Elle haussa les épaules en murmurant pour elle-même.

De mieux en mieux... Quand on pense qu'à son arrivée, ce charmant gentilhomme ne savait comment faire pour s'attirer mes bonnes grâces... Je me souviens même d'une dispendieux cadeau apporté en grande pompe à ma boutique par une armée de serviteurs... Soit, on dit que d'habitude "la donna è mobile"* là on dirait que c'est plutôt "il signor è mobile"... Toute cette haine pour une ridicule affaire de nom d'emprunt...

Elle claqua des mains comme pour s'arracher à un sommeil hypnotique.

Bon, c'est pas tout ça, mais j'ai des paquets à terminer. Je vous laisse à vos discussions. Belles dames et gentils messieurs, bonne journée !



* la donna è mobile : la femme est changeante

La question de la loyauté du clergé ne s'est posée que dans la mesure où un calotin postulait au consistoire des bourgeois. C'était à l'époque lointaine où j'étais avoyer. Ils se sont toujours refusés à jurer en prime allégeance leur fidélité à notre cité. Pour ce qui est de l'usage de l'église saint pierrot, dans la mesure où l'archevêque de Malines accepte les règles fixées par nos lois, il a naturellement accès à tous ses bénéfices. Ancien combattant contre nous, ou pas. Je m'en vais d'ailleurs lui proposer mes bons services pour lui faire ces osties. Il ne sera pas dit qu'Izaac, honorable distributeur de pains genevois, se sera refusé à pétrir la miche pour un curiste estival. Leo, vous qui êtes dans la forgerie, ne voudriez-vous point lui confectionner quelques petites croix d'Aristote en argent ou en or à vendre aux crédules à la sortie de sa messe ?

Spoiler:

Spoiler:

J'avais plutôt pensé à de petites potences avec de croisés pendus en effigie, mais c'est sûr qu'il y'aura plus de demande pour les médailles à la sortie et à l'entrée de la messe.


1 fer + 1 bois = 3 médailles j'imagine, 25 édus de matière première + 25 écus de salaire: 17 écus la médaille, ça me parait bien.

A ma connaissance, le Simultaneum a toujours été respecté dans l'esprit (cohabitation pacifique des deux communautés, partage de la cathédrale), mais jamais vraiment dans la lettre. La hiérarchie ecclésiastique, c'est-à-dire les évêques qui se sont succédés, a toujours refusé de le reconnaître, et donc de soumettre leur candidature, car ils sont nommés par l'Eglise, et non par le peuple de Genève.

Le lecteur Kirkwood est représentant de la communauté réformée. Je ne sais s'il a été formellement élu, mais il bénéficie d'un plébiscite incontestable au sein de la communauté à moins d'être de mauvaise foi ou mal informé. De fait, il a été tacitement reconduit. La communauté romaine orthodoxe ne pouvant bénéficier stricto sensu, à cause de l'obstination des dirigeants nommés par Rome, de représentants et donc du Simultaneum, il n'a pas été nécessaire pour les Réformés d'élire formellement un représentant.

Je rappelle que cet homme, Tibère d'Arcis, est le dirigeant de l'ordre militaire dit "du Tau", qui a livré l'attaque contre deux armées genevoises ces derniers jours, et dont les représentants ont en son nom proféré des menaces très claires à l'encontre de Genève et de ce qu'elle représente. J'invite mes combourgeois à se rappeler "l'appel de Genève" de ce 18 juin. J'invite également mes combourgeois à la prudence et à la circonspection.

La république de Genève organise l'usage partagé et apaisé de l'église dite-cathédrale de la ville par le décret sur le simultaneaum (l'usage "simultané" de l'endroit).

Spoiler:

Les aristo romains ont donc droit à l'usage de la basilique saint pierrot deux jours pour leurs bondieuseries. Pourquoi donc qu'ils n'y sont pas donc ?

La question est importante, parce qu'on nous sert régulièrement que Genève a viré les romains de l'église... Or il n'en est fichtrement rien. Les romains du temps de l'évêque Aurélien se sont retirés de la communauté civique en refusant les lois de la cité.

En l'occurrence, les romains refusent la "nationalisation" du bâtiment. Le terme est impropre, il est polémique et est utilisé par nos adversaires. Il s'agit plus proprement du rappel par notre gouvernement, que cette église fut jadis construite avec la sueur des genevois, et qu'il ne saurait être une autre autorité que celle légitimement élue par eux, comme possesseur des murs de ce lieu. La cathèdre est le siège de l'évêque, sa chaise, et que l'église qui l'abrite est l'église cathédrale ; Aurélien, en déménageant de sa propre initiative sa cathèdre dans une taverne achetée par ses soins, en a donc fait de ce lieu de réunion de sa communauté [ecclesia - qui donne église en langue vulgaire] son église "cathédrale". Cette "nationalisation" du bâtiment est une conséquence de la première croisade, causée, on se le rappelle, par la fourberie du cardinal Guillaume de Lorgol, aujourd'hui décédé, qui fut alors évêque de chez nous.

Les romains refusent également l'élection en halle d'un représentant de leur culte devant les autorités, afin qu'il soit le représentant légal de leur communauté devant le gouvernement, en cas de conflit d'usage de l'église "dite cathédrale" saint pierrot. Ils refusent en fait un autre représentant légitime que l'évêque (l'élection en halle donne cette légitimité - chez les réformés, le représentant élu est... Nicbur, depuis un bon moment). Or l'évêque se refuse à être responsable devant le gouvernement de Genève, surtout s'il est tout plein d'hérétiques. L'évêque ne se reconnaît qu'un maître, les bons papes Eugène puis Innocents. C'est pour cela qu'il ne veut pas non plus intégrer le conseil, car il lui faudrait prêter le serment de prime allégeance à Genève.

Spoiler:

Enfin, les romains refusent l'usage partagé de l'église. Le simultaneum en bloc, donc. Pourquoi ? parce qu'il constitue une reconnaissance tacite par Rome, de la légitimité d'un culte hérétique public.

En se retranchant de la communauté civique, l'évêque a donc privé de droit sa communauté de l'usage (à fin de messe) de l'église "dite cathédrale". Il ne s'agit pas d'une punition, mais bien seulement du constat amer que les romains se refuse au partage apaisé d'un lieu de culte, pour des raisons doctrinale et politique. en cela, le gouvernement de notre cité se doit de prendre des mesures pour la paix. Aurélien n'y a d'ailleurs rien vu à redire, c'est lui qui a pris cette décision, dans les faits.

Le tout premier représentant du culte aristotélicien réformé a été élu en halle, conformément à nos lois. Ce fut Nicbur. Il était responsable devant l'avoyerie et nos lois, pour les réformés, du partage apaisé de l'église. Bref, si on avait un souci ou des taches sur le mobilier à cause d'un réformé qui vomit partout, c'était lui, que notre juge mettait en procès. Kirkwood, lui, est principal Lector.

En novembre 59, l'évêque Bourrique a accepté le simultaneum. Mais elle s'est fait immédiatement reprendre par sa hiérarchie. Dans les faits, comme il n'y a pas de pratiquants romains genevois à l'église, les choses en sont donc restées là.

Juste parce que ... et bien, je voudrais que nous encadrions la réponse d'Arthur de Nivellus à Genève.

Citation :

A Arthur de Nivellus, Archevêque de Vienne

Monseigneur,

J'espère que la présente vous trouve en pleine félicité.

Je prends la plume ce jour, car l'Eglise laisse tout Genève perplexe.

Si je ne me trompe pas, Genève appartient à votre diocèse. A titre personnel, je regrette terriblement que le débat religieux y ait cessé, d'une part, parce que la conversion, par l'épée, dans un sens ou dans l'autre, ne marche pas, et, d'autre part, parce que le débat et la contradiction sont enrichissants.

Toujours est-il que nous avons été des plus étonnés d'apprendre la nomination d'un nouvel évêque, Tibère d'Arcis, non pas par votre plume, mais par celle d'un autre prélat.

Nous ne la comprenons pas ni les explications dudit évêque relatives à cette nomination. Enfin, je ne les comprends pas, et ne suis pas le seul dans ce cas. Beaucoup n'ont rien dit, mais vous savez comment sont les gens : ils font semblant de savoir, vous jetant un regard laissant apparaître que c'est évident et que tout le monde le sait.

Quoiqu'il en soit, si vous aviez quelques explications relativement à cette nomination, elles sont plus que les bienvenues.

Par exemple : cette nomination émane-t-elle de la Primature du SRING, du Concile Episcopal du Saint Empire, ou des Saintes Armées, ou de l'Archevêché d'Aix ? Outrepasse-t-elle vos prérogatives ou celle de votre hiérarchie, et, dans l'affirmative, pourquoi ?

Cela fait de nombreuses questions, je le sais.

Je vous laisse copie de l'acte de nomination ci-après.

Je vous prie de croire, Monseigneur, à l'assurance de ma parfaite considération.

Iskander, membre du consistoire des bourgeois de Genève

Citation :

Nomination de Monseigneur Tibère d'Arcis au poste d'Evêque de Genève

Au nom du Concile Épiscopal du Saint-Empire,

Nous, Son Éminence Ludovi de Sabran dict Richelieu1, Cardinal Romain Vice-Chancelier des Saintes Armées, Archevêque d'Aix faisons annonce de :


Le nomination de Monseigneur Tibère d'Arcis, au poste d'Evêque de Genève. Nous lui souhaitons par la-même tous nos vœux de réussite dans sa nouvelle affectation.


Puisse Aristote le guider,

Rédigé puis scellé à Rome en ce 20e jour du mois de mai de l’an de grâce MCDLX

Pour le CESE
Son Éminence Ludovi de Sabran dict Richelieu1
Cardinal Romain Vice-Chancelier des Saintes Armées,
Archevêque d'Aix en Provence

Arthur de Nivellus a écrit:

Citation :

Bonjour,

A cette missive je ne peux répondre que ceci:

Je n'ai malheureusement pas le pouvoir de nommer qui je le veux à la tête de l'église de Genève, il est certain que si j'avais eu un réel pouvoir, j'aurais choisi un autre candidat donc une autre personne pour représenter l'église dans ce Diocèse, je ne suis qu'un simple Pion de notre église, car la voix d'un Évêque ou Archevêque n'est rien si les pairs d'une assemblée ne l'écoute pas!

Nous devons malheureusement collégialement voter pour un candidat qui se présente à ce diocèse, j'ai voté et j'ai bien défendu la cause d'un autre candidat mais en vain. Je crains que l'église ne soit foutue que de pauvre hypocrite qui reviendront vers moi lorsqu'ils en auront besoin mais en attendant ils préfèrent ignoré mes requêtes une par une...peut-être ont-ils mal vécu certains de mes choix. Je n'ai pas toujours fait les meilleurs...Aujourd'hui j'en suis à un point où si je visualise l'église en tant qu'Homme et non comme clerc...L'église n'est qu'un ramassis de personnage ayant une tel ambition d'être le plus grand et non le meilleurs d'avoir un poste de chef plutôt que de le mériter et de léché cul pour obtenir des voix puisque ce sont des élections qui nous dirige et non des opinion, des travaux et donc plutôt que de faire une connerie ne faisons rien mais montrons notre cul le plus souvent à Rome pour obtenir gain de cause! Voilà ma vision actuel de l'église et c'est bien pour ça que le conseil n'aura plus cette chance de m'y voir que pour des dossiers concernant ma province...Quant à Genève, je n'ai pas pu choisir son sort et donc ce qu'il arrive en revient à ce nouvel Évêque que j'accueillerai comme il se doit puisqu'il n'a pas l'air de se rendre compte de la gravité de certaines choses...je lui souhaite bonne chance, mais une chose est certaine..je souhaite que l'église ne s'impose plus par la force mais par le dialogue et par le respect de nombreuses choses, tel que la liberté de la parole! Il y a d'autre méthode que la force et l'arme mais il est parfois plus facile d'être violent pour obtenir quelque chose...l'on ne se rend pas toujours compte que cette violence n'engendrera que la haine et le mépris de ces personnes qui n'ont comme choix que de se défendre...

J'en conclu donc à ceci:

Si vous avez des réclamations...Rome sera votre réponse...mais un simple Homme de dieu tel que moi ne pourra plus rien faire que de subir tout comme nombreux des hommes le sort que réserve ce pouvoir dictatorial!

Je l'aime bien, cette réponse.

Mmmm ... voici un courrier bien ... inattendu.

Citation :

Vous me demander de vous parler de la nature du pardon, Iskander, je vous réponds simplement qu'il est d'essence divine, mais il est difficile d'aller plus loin avec quelqu'un qui ne croit pas, car il me semble avoir compris que vous étiez dans ce cas, n'est-ce pas ?
Je dirais simplement que je raisonne sur le plan du salut et que seul Dieu a la capacité de nous conduite vers la Lumière du paradis solaire et par conséquent de nous accorder le pardon. En cela cet état dernier est supérieur à tout autre forme de miséricorde, telle qu'on peut la rencontrer sur notre Terre.
Je ne sais si je suis clair, mais je vais vous dire simplement que je préfèrerais deviser de ces choses directement avec vous, plutôt que par missive interposée.
J'ai aussi des questions à vous poser sur les institutions de Genève. Elle concerne le représentant du culte réformé. Vous m'avez dit qu'il s'agit du sieur Nicbur. Il a donc été élu il y a moins de deux mois, n'est-ce pas ? Et dans ce cas, quand donc aura lieu la prochaine élection au sein de sa communauté ? Le représentant de la foi aristotélicienne romaine doit-il être candidat en même temps ? Y a-t-il d'autres cultes à Genève que je ne connaitrais pas ?
Merci de m'éclairer à votre tour sur ces différents points

Pace e Bene

Tibère d'Arcis

Citation :

Izaac, Kirkwood, Nicbur,

Vous semblez être les lumières des réformés. Du moins est-ce ainsi qu'on m'a présenté vos personnes. Pas exactement en ce terme, mais, bon, c'est plus ou moins l'idée.

Vous savez que les décrets sur le simultaneum prévoient une élection des représentants des cultes.

Jusqu'ici, si j'ai bien compris, nous n'en avons pas eu tellement besoin.

Le fait est que l'Eglise à nommé un nouvel évêque à Genève - Tibère d'Arcis.

Et que se dernier semble vouloir se conformer à nos lois. Et je nous vois mal faire respecter nos lois sur le simultaneum à l'Eglise seulement, et pas à la Réforme.

Je vous invite à parler avec nous du sujet - ICI - au Conseil.

Cordialement,

Iskander