[RP] Un genevois au Consistoire - le Consistoire aux genevois

De toute façon, si Melian le ressent comme cela, ce n’est pas un coup de gueule mais un sujet qui mérite débat.

Toutefois, avant d’y venir, je souhaiterais examiner la situation actuelle qui révèle au moins trois changements importants :

Le premier c’est la vitalité de Genève et de son conseil. La République, et la cité sur laquelle elle repose grandit là où ailleurs on constate la baisse de la population tant en Helvétie que dans bien des Etats et Provinces. Les 200 habitants ce n’est pas un mirage au vu de qui s’installe et si l’on n’a pas de nouveau-nés, ce sont des gens qui ont un passé et une expérience et des opinions. Ils enrichissent mais n’entrent pas forcément dans le moule. Mais Genève est bien le phare, toujours. Et au Conseil, nous avons 30 conseillers, 31 tout bientôt, qui sont pour beaucoup très actifs. Enfin, peut être en a-t-il été autrement avant que j’arrive il y a près de 2 ans et demi, mais depuis que je suis là, c’est la première fois que je vois ça. Poser l’érosion démocratique et la lassitude comme postulat, me laisse sceptique. Simplement 30 conseillers divers dans les origines, les opinions, les attitudes religieuses, travailleront différemment de 10 ou 12 conseillers qui se connaissent par cœur et partagent beaucoup de choses.

Le second, c’est que nous nous sommes lancé dans des projets ambitieux et complexes. Il y a plusieurs actions différentes mais qui sont liées entre elle, pour l’achat d’un bateau, puis de deux, puis les contrats pour rentabiliser l’affaire, puis la question des approvisionnements et de la mise de fond, sans compter d’autres éléments mineurs. Aussi pour suivre on est d’abord obligé à une gymnastique permanente entre le tout, donc une vision globale ou la partie, soit l’avancement de chaque composante du projet qui n’évolue pas à son rythme. C’est donc difficile d’appliquer un plan préétabli, d’abord parce que nous dépendons des autres que sont les états partenaires du projet, les fournisseurs, les bonnes volontés citoyennes et qui sont fluctuantes. En fait, c’est un vrai travail de Capitaine de navire, Melian. Nous connaissons le but, mais pour l’atteindre, il faut faire avec les vents favorables ou contraires, les obstacles ou les chenaux, le moral de l’équipage et la bonne grâce de Deos. Il y a ce que l’on maîtrise et tout le reste pour lequel il faut être capable de s’adapter, d’inventer, d’avoir des solutions de rechange, de saisir l’opportunité. Il est donc difficile pour ces sortes de choses de décider et même de suivre un itinéraire balisé et tracé comme on le fait pour des actions simples. On acte les principes, le but à atteindre et une ligne générale de conduite mais après, au quotidien, il est difficile de suivre puisqu’on jongle avec des solutions. Il faut attendre le « produit fini » pour approuver ou rejeter ou souhaiter une éventuelle amélioration.

Le troisième c’est que le conseil, s’est organisé avec des conseillers responsables d’un projet ou d'un morceau de projet. Comment faire pour que l’ensemble du conseil suive les travaux et comment faire pour que les conseillers ne soient pas noyés par les détails sans distinguer l’accessoire des informations dont on voit qu’elles sont données le plus souvent mais rarement perçues, évaluées et intégrées dans une logique d’ensemble ? Je n’ai pas de réponse précise mais c’est là qu’est ma critique à Melian : poser une critique, la centrer sur une personne, voire sur l’Avoyer seul, alors que c’est une organisation globale qui est en question, me paraît plus proche du mouvement d’humeur que de l’analyse constructive, surtout que l’on attend vainement des propositions d’amélioration.

Pour moi les améliorations à apporter sont multiples puisqu’on part d’une expérience qui devrait être appelée à se renouveler et à s'étendre à d'autres domaines puisqu'on pourrait envisager des attaques militaires planifiées, terrestres et par voie de mer ou de fleuve.

- D’abord, il faut d’abord que les responsables d’action et le consistoire apprennent ce qu’il est important de savoir et quand et comment le dire. Est-ce que le détail de négociations de marchands de tapis doit être connu de tous et en permanence, y compris quand il n’y a pas de nouveau ? C’est un peu comme se placer derrière un pêcheur et lui demander non seulement si ça mord mais la variété de poisson qu’il va pêcher et son poids. Beaucoup de choses en cours et donc encore inabouties. Je ne crois pas qu’il faille en faire un rapport quotidien surtout quand rien d’intéressant ne se passe. Par contre, le Conseil est en droit d’attendre des informations si un blocage se profile ou si les lignes du projet doivent être modifiées. Comment déterminer aussi ce qui doit rester confidentiel sur la sécurité, le commerce, et quelques autres domaines ?

- Ensuite, il faut que lorsqu’un responsable d’action arrive à une solution approuvée par le Conseil, qu’il ait un réel soutien dans la mise en œuvre. Quand Bigmamma aboutit avec Thoros à une solution qui paraît être la seule logique compte tenu des contraintes, c'est à dire son départ de Genève par le fleuve, qu'il soit possible de lui trouver un bateau et un équipage. C’est le second point sur lequel nous devons progresser : parler c’est une chose, décider c’est mieux mais il n’est rien sans la mise en œuvre et l’action.

- Enfin, il faut peut être que les responsables, comme les gens d’arme, aillent par deux. Cela peut être pour se partager la tache ou simplement parce que l’un travaille au quotidien et l’autre reste en retrait et donc a le recul pour s’apercevoir de difficultés et les analyser et n’intervenir qu’exceptionnellement en contrepoint ou en porteur de proposition. Nous l’avons d’ailleurs pratiqué avec Melian pour les négociations des bateaux à Barcelona.

Mais si nous voulons être un Etat et non une simple ville d’une Confédération qui se verrait en entité supérieure, nous devons assurer toutes les fonctions, comme le dit très bien Vignolles, et ces fonctions ont tendance à se multiplier et à se spécialiser. Le défi c’est bien de trouver un équilibre entre ce que doit savoir et peut suivre le conseiller qui ne connaît pas le domaine, c’est mon cas avec les armées et ce qui a trait à la sécurité et la marine tant que je n’aurais pas étudié ça, et celui qui connaissant la question aura peut être des suggestions et des avis utiles à celui qui suit directement l'action. Bon je n'ai pas fait court mais je crois qu'il faut deux types de débats/votes : 1) Celui du cadre général du projet 2) Celui concernant le/les mesures de détail qui en résultent (traités, contrats, action, nomination). Entre deux, mais ça peut être posé dès le cadre, les modalités de rapport qui dépend de la nature de la mission, du temps du/des conseillers responsables, etc.

Genève : où l'art de jouer tous du même instrument

Cela ne viendrait pas de la compagnie ?

là exactement

je veu bien rentrer dans la milice cantonale si il faut mais je suis hors de Genève 8 mois sur 12 au moins donc je peu avoir une dispense pour la levée de drapeau tout les matins?

Il est en effet d'une importance que tous genevois soit dans l'un ou l'autre de nos corps armées. Le ressencement à la milice cantonnal d'une part fait partie des éléments importants à la citoyenneté genevoise.

Après, c'est de regarder ce qui nous convient le plus. Si on est du genre sédentaire et que l'on n'aime pas quitter les mûrs de la Cité alors il convient d'être de la milice cantonnal. Si par contre nous sommes comme Luc, avec le pied voyageur et le couteau-suisse habile, l'Armée Républicaine Genevoise lui semble toute indiquée.

La liberté de mouvement de nos gens ne doit donc pas être brimée. De ce fait, sachant que Luc voyage beaucoup, connaissant la date de son départ il n'aura qu'à en informer son lieutenant. De ce fait, Luc peut participer aux manoeuvres quand il est ici et aussi voyager en gardant une efficacité et une liberté sur tout les points.

Si on se garde informé et que l'on est responsable il n'y a aucune raison que nous ne puissions arrivé à cela.

''Si on est du genre sédentaire et que l'on n'aime pas quitter les mûrs de la Cité alors il convient d'être de la milice cantonnal.''

Oui voilà, ca me conviendrait mieux la milice cantonale en ce cas !

John Edward a écrit:

Après, c'est de regarder ce qui nous convient le plus. Si on est du genre sédentaire et que l'on n'aime pas quitter les mûrs de la Cité alors il convient d'être de la milice cantonnal. Si par contre nous sommes comme Luc, avec le pied voyageur et le couteau-suisse habile, l'Armée Républicaine Genevoise lui semble toute indiquée.

Euh ... c'est quoi cette philosophie ?
Elle est décrite où, sachant qu'en étant plus que nomade je suis milicienne ?

Elle est décrite dans les fondements même de la restructuration de la force armée genevoise qui se découpe entre la milice Cantonnal et l'Armée Républicaine Genevoise.

Phonya a écrit:

Cela ne viendrait pas de la compagnie ?

là exactement

Nan, farfouillage quotidien de You-tube.
Mais par contre, y a des perles à cet endroit là, j'ai aimé !

Oui
de belles découvertes !

Pour la Garde, il y a quand même un souci.
Pour ma part je ne sais pas ce que je suis ... je dis milicienne parce que quand je suis en ville je peux défendre, mais je ne veux pas être soldat donc "garde" pour avoir cette liberté de déplacement.

C'est un peu couillon, mais j'ai un peu de mal à concevoir que le soldat soit libre et le milicien obligé à stationner ... Mais bon, ces reflexions sont un peu tardives.

Eireen a écrit:

vignolles a écrit:

J'ai dit ça moi ? c'est beau non ?

Ce devait l'être si je m'en souviens encore ! Nah ?!

Si surement, je fait cet effet la souvent aux femmes

Citation :

Pour ma part je ne sais pas ce que je suis ... je dis milicienne parce que quand je suis en ville je peux défendre, mais je ne veux pas être soldat donc "garde" pour avoir cette liberté de déplacement.

c'est pour ça que John et moi, on veut une refonte de la défense, avec ou sans changement de nom pour que les gens puissent choisir à quel corps appartenir en tout connaissance de cause. Mais le fait d'appartenir à la Garde n'entravera plus la liberté de déplacement.
Je suis à ta disposition pour plus d'explications.

Ni à la milice d'ailleur....

La question se pose sur la manière dont on veut porter les armes... C'est à dire, souhaitons-nous simplement défendre à l'intérieur des mûrs de la Cité ou sommes-nous prêt à prendre les armes et les porter à l'extérieur de la République au besoin.

Dans un cas comme dans l'autre, que se soit la Milice ou l'ARG, cela ne doit pas être un obstacle à la liberté de nes gens.

Les traits tirés, le visage sans expression, quittant Mélian des yeux, Dioscoride ne pouvait rester plus longtemps dans le silence...
Faudra que je trouve le lieu où vous en débattez des forces militaires, ça m’intéresse.

Pour la garde, la refondre....un mal nécessaire sans doute mais dans un premier temps il faut faire avec l'existant et ne pas le laisser partir à vau-l'eau.

Il y a urgence, trois ou quatre gradés seulement se démènent, mais les soldats, les miliciens sont livrés à eux-même. Personne au portail, j'y ai attendu 15 jours et je ne suis pas le seul. Il y a un règlement, il faudrait le remettre à jour, surtout, refaire la liste de qui est quoi, qui fait quoi....elle doit avoir plus de 6 mois là.

C'est pas grand chose, mais nous gagnerons en efficacité et ferons des économies. Une récente alerte en a montré les limites. Le renseignement amont est à privilégier pour ces même raisons.
Et refaire vivre la Garde (rp)....il n'y a que soldats et miliciens désœuvrés...mais ces tentatives ont déjà eu lieues et se sont soldées par un échec, enfin qui sait...

Autre chose... J'ai reçu il y a une ou deux semaines une invitation de Rgmax à vendre mon blé à la mairie. Moi, je sais qu'elle œuvre pour Genève, si quelqu'un en doute et qu'il en cherche la source de la missive à l'avoyerie ou sur la halle (trop délaissée) il ne trouve rien. Soit je ne sais pas chercher, c'est fort possible, soit il n'y avait rien. Donc, nous nous privons peut-être de revenus.
Ça manque de clarté parfois et le consistoire donne l'impression d'être replié sur lui-même...que ça fasse plaisir ou non à entendre, c'est un sentiment assez net vu de l'extérieur.

Et le borgne de se murer dans le silence, perdu dans ses pensées...

- Vous avez raison sur plusieurs points Dioscoride ..

Concernant ceci :

Dioscoride. a écrit:

Autre chose... J'ai reçu il y a une ou deux semaines une invitation de Rgmax à vendre mon blé à la mairie. Moi, je sais qu'elle œuvre pour Genève, si quelqu'un en doute et qu'il en cherche la source de la missive à l'avoyerie ou sur la halle (trop délaissée) il ne trouve rien. Soit je ne sais pas chercher, c'est fort possible, soit il n'y avait rien. Donc, nous nous privons peut-être de revenus.
Ça manque de clarté parfois et le consistoire donne l'impression d'être replié sur lui-même...que ça fasse plaisir ou non à entendre, c'est un sentiment assez net vu de l'extérieur. [/b]

Il suffirait d'inscrire la liste en Halle qui se trouve en affiche ici à l'Avoyerie ..

Citation :

Conseil municipal et fonctionnaires municipaux :

~ Avoyer de la République souveraine de Genève ~

John Edward

~ Consistoire des bourgeois de Genève ~

Adriano de C, Aelig, Amsterdam, Andeavinn, Bigmamma de C, Caméliane, Cendres, Cromwell, Dioscoride, Eireen, Freng Akhilleúsyon, Gaia, Garwin, Glover, Iskander, Izaac, Kirkwood, Lionel, Luc la misère, Mariposa, Meliandulys, Moirha, Notwen, Ophy, Phonya, Precye, Rgmax, Schmurtz, SembreEnDevant, Tatoumi, Vignolles, Zarathoustra



~ Magistrats, officiers et fonctionnaires de la République de Genève. ~


Juge souverainissime : Andeavinn
Procureur et grand accusateur de la République : Garwin

Greffier de justice chargée des plumes, parchemins et pigeons : Bigmamma & Iskander
Avocat(s) à la cour de Genève : Freng Akhilleúsyon, Kirkwood, SembreEnDevant


Chargé - omnipotent quand Notwen est pas là - au Commerce : Schmurtz
Capitaine du port : Schmurtz
Consul des fribourgeois à Genève : Lionel
Consul des sedunois à Genève : Aelig
Tribun de la République : Rgmax
Traductrice polyglotte : Gaia
Chancelier : SembreEnDevant


État-Major de la Garde : Lt Gl Julia_Condoin, Lt Cl Powerjeff
Capitaine de la milice cantonale : Cromwell

Douane, officier du recensement : Julia_Condoin
Lieutenant du Guet : Bigmamma
Sergents du Guet : Finger97, Antoine

Je peux l'affcher si personne n'y voit d'inconvénient .. juste n'y avait-il pas Vignolles également comme avocat ou peut-être me tromperais-je ? Sinon, cette liste est mise à jour régulièrement il me semble. Ca convendrait si on l'a mettait à cet endroit : Annonce : [RP]Annonces de l'avoyerie, textes et lois (mairie) ?


Edité pour modification du mot ''régli↕rement'' en ''régulièrement''.

(ljd Izaac avait essayé un sujet en halle qui résumait l'activité du conseil, ça a fini qu'il a été traité de flood pour faire un up, the end donc)

On pourrait nommer un porte-parole. Une personne qui suit a moins un peu tous les dossiers et qui pourrait faire rapidement une synthèse en halle.

En attendant .. j'ai mis ca en Halle de Genève, sur [RP]Annonces de l'avoyerie, textes et lois (mairie) :
[Beuuurk, ca fait dur pas mal le sceau sur du gris .. hereusement qu'en Halle il apparait sur du blanc ! ]

Citation :

Conseil municipal et fonctionnaires municipaux :


~ Avoyer de la République souveraine de Genève ~

John Edward

~ Consistoire des bourgeois de Genève ~

Adriano de C, Aelig, Amsterdam, Andeavinn, Bigmamma de C, Caméliane, Cendres, Cromwell, Dioscoride, Eireen, Freng Akhilleúsyon, Gaia, Garwin, Glover, Iskander, Izaac, Kirkwood, Lionel, Luc la misère, Mariposa, Meliandulys, Moirha, Notwen, Ophy, Phonya, Precye, Rgmax, Schmurtz, SembreEnDevant, Tatoumi, Vignolles, Zarathoustra

~ Magistrats, officiers et fonctionnaires de la République de Genève. ~

Juge souverainissime : Andeavinn
Procureur et grand accusateur de la République : Garwin
Greffier de justice chargée des plumes, parchemins et pigeons : Bigmamma & Iskander
Avocat(s) à la cour de Genève : Freng Akhilleúsyon, Kirkwood, SembreEnDevant

Chargé - omnipotent quand Notwen est pas là - au Commerce : Schmurtz
Capitaine du port : Schmurtz
Consul des fribourgeois à Genève : Lionel
Consul des sedunois à Genève : Gaia
Tribun de la République : Rgmax
Traductrice polyglotte : Gaia
Chancelier : SembreEnDevant

État-Major de la Garde : Lt Gl Julia_Condoin, Lt Cl Powerjeff
Capitaine de la milice cantonale : Cromwell

Douane, officier du recensement : Julia_Condoin
Lieutenant du Guet : Bigmamma
Sergents du Guet : Finger97, Antoine

Avoyerie de la République de Genève

Mise à jour faite le 02 Mars de l'an 1460

Edit : Consul des sedunois à Genève : Aelig remplacé temporairement ici pour Gaia. Mais en Halle je vais attendre d'avoir la confirmation officielle de l'Avoyer pour le modifier là bas.