[RP] ambassades romaines

Citation :

Et bien Iskander, je n'en pense rien car je crois vous avoir répondu. Si tel n'est pas le cas, et cela ne semble pas l'être, vous devriez reformuler votre question ou mieux me dire ce que vous pensez du pardon.

Tibère d'Arcis

Citation :

Monseigneur,

Je vais poser ma question autrement alors : qu'est-ce que le Pardon ?

Quelle est son essence ?

Cordialement,

Iskander

Citation :

Le pardon est d'essence divine, c'est ce que vous voulez savoir ?

Mince.

C'était le cas de le penser. On aurait pu se voir à travers ce bout de parchemin.

Même avec l'encre. Enfin, pas soi-même. On pouvait difficilement se voir soi-même derrière un bout de parchemin.

Sauf avec un miroir peut-être.

Bon. Il faudrait que j'essaye.

...

Mais s'il répondait toujours ainsi, les genevois allaient avoir du mal avec lui. N'était-il pas censé nous montrer le chemin de Dieu ?

Citation :

Monseigneur Tibère,

Pourquoi le Pardon est-il d'essence divine ?

Cordialement,

Iskander

Citation :

Vous me demander de vous parler de la nature du pardon, Iskander, je vous réponds simplement qu'il est d'essence divine, mais il est difficile d'aller plus loin avec quelqu'un qui ne croit pas, car il me semble avoir compris que vous étiez dans ce cas, n'est-ce pas ?
Je dirais simplement que je raisonne sur le plan du salut et que seul Dieu a la capacité de nous conduite vers la Lumière du paradis solaire et par conséquent de nous accorder le pardon. En cela cet état dernier est supérieur à tout autre forme de miséricorde, telle qu'on peut la rencontrer sur notre Terre.
Je ne sais si je suis clair, mais je vais vous dire simplement que je préfèrerais deviser de ces choses directement avec vous, plutôt que par missive interposée.
J'ai aussi des questions à vous poser sur les institutions de Genève. Elle concerne le représentant du culte réformé. Vous m'avez dit qu'il s'agit du sieur Nicbur. Il a donc été élu il y a moins de deux mois, n'est-ce pas ? Et dans ce cas, quand donc aura lieu la prochaine élection au sein de sa communauté ? Le représentant de la foi aristotélicienne romaine doit-il être candidat en même temps ? Y a-t-il d'autres cultes à Genève que je ne connaitrais pas ?
Merci de m'éclairer à votre tour sur ces différents points

Pace e Bene

Tibère d'Arcis

Citation :

Monseigneur Tibère,

Je vous remercie pour votre réponse.

Je dois vous détromper sur un point : je ne suis pas incroyant. Dieu est, c'est une certitude pour moi. Mais il y a manifestement plusieurs chemins qui mènent à lui, celui de l'Eglise, celui de la Réforme, celui des Spinozistes, celui des ... je ne sais plus très bien.

Et chacun dit avoir raison. Et je suis très curieux de la raison de chacun.

Donc ... si je comprends bien, nous devons espérer, ou rechercher, le Salut, par le Pardon Divin, expression de la Miséricorde de Dieu, pour gagner le Paradis ? Est-ce bien cela ? Je dois avouer que cela ouvre d'autres questions pour moi.

Pourquoi avons-nous besoin de ce Salut ?

Je serais très heureux d'en parler avec vous de vive voix, mais la voie épistolaire

Je retourne vers les Réformés pour vos questions et vous apporte leur réponse aussi vite que possible, à moins que leur représentant ne vous contacte lui-même.

A priori, je dirais que mener simultanément les deux élections n'est pas indispensable.

A ma connaissance, il n'y a pas de Spinoziste à Genève. Et ... et bien, on a évoqué le fait que les Teutoniques et les Templiers vénéraient Dieu eux aussi, mais avaient leurs rites propres, et leurs propres rituels. Mais ma connaissance de cela est imparfaite, pour ne pas dire inexistante : les genevois parlent avec eux sur des échelles - enfin, eux sont sur des échelles et les genevois sur les remparts - ou au tribunal, et ces situations ne sont pas vraiment idéales pour apprendre la foi de l'autre.

Pour ce qui concerne la loi à Genève, je pense par contre qu'il vous faudrait prêter serment de prime allégeance avant d'entrer en fonction, et peut-être avant de vous présenter à l'élection. Ce point doit être éclairci encore.

Je vous prie de croire, Monseigneur, à l'assurance de ma parfaite considération.

Iskander

Citation :

Nous serons jugés sur nos actes par le Créateur qui fera le tri entre le bon grain et l'ivraie. C'est ainsi que cela fut révélé. C'est ainsi qu'il faut croire.
Concernant l'élection du représentant du culte, je n'ai pas dit que j'étais candidat. J'ai au contraire précisé qu'il me fallait être sur place pour juger de la situation. Nuance.
Quant au serment de prime allégeance, je pense qu'il n'est pas nécessaire que je le prête après avoir lu attentivement le document qui en définit les contours.


Pace e Bene

Tibère d'Arcis

Citation :

Monseigneur Tibère,

Mais alors, pourquoi le Pardon ?

Je conçois bien que c'est ce qui est révélé. Mais, donc, ... il suffit, après une vie dissolue, de se repentir avec sincérité au soir de son existence pour obtenir la grâce que vous décrivez ?

Pourquoi donc être vertueux sa vie durant alors ?

Quant au reste, je rectifierai auprès de mes combourgeois : vous n'avez pas encore dit être candidat.

Pour la prime allégeance, le texte dit, je cite : "... : toute personne, clerc ou laïc, membre d'une compagnie commerciale, prêtre, évêque et moine des ordres militaires, noble d'Empire ou non noble, qui veut s'établir et avoir une maison dans notre ville, avec droit de bourgeoisie, que ce soit pour y vivre personnellement ou pour y installer des gens à son service et qui a promis à une quelconque autorité autre que celle de notre cité, romaine, maure ou impériale, ses services ou bons offices, doit aussi promettre et jurer ...".

Si vous ne venez pas vous établir à Genève, il ne vous concerne sans doute pas. Mais qui voterait pour vous alors ?

Cordialement,

Iskander

Citation :

Iskander, le Pardon de Dieu nous assure la vie éternelle au paradis solaire ! Voilà pourquoi le chemin de la vertu est nécessaire. Certes, le Très Haut nous a donné le libre-arbitre et nous pouvons faire ce que nous voulons de nos vies. Mais nous avons des preuves, dans les Ecritures, qu'un vie dissolue éloigne de Dieu. Vous n'avez qu'à prendre l'exemple d'Oanylone pour vous en convaincre. Ainsi donc, nous sommes libre de nos actes, mais gare au jugement divin qui risque de faire mal au crâne de certains mécréants.
Concernant la prime allégeance, j'ai bien lu le texte, je vous en remercie. Il n'était pas utile de le recopier. Et je le répète, je doute qu'il s'applique à ma personne. Par contre, plus le temps passe et plus je pense venir m'établir à Genève, avec bien entendu un partage de mon temps entre cette cité et Annecy qui sont de mon ressort.

Pace e Bene

Tibère d'Arcis

Citation :

Messire Prélat

Bon, vous prêtez serment d'allégeance prime à la République de Genève et on reparle du reste. Sinon en tant qu'Evêque nommé par un cardinal exerçant en Empire, vous comprendrez que vous n'avez aucun intérêt pour Genève ou l'inverse que Genève ne prêtera aucun intérêt à vos propos.

Soumettez vous aux Lois de la République. Elles sont claires et vous ont été exposées.

Il ne tient qu'à vous d'être reconnu à Genève. Nous vous faisons toute confiance pour éviter l'excommunication.

SembreEnDevant

Edité.

Citation :

Monseigneur,

Je comprends mal votre explication. Pourquoi le Pardon devrait-il venir pour le Vertueux ?

Pour ce qui concerne la prime allégeance, votre qualité de clerc vous l'impose en cas d'établissement à Genève.

Cordialement,

Iskander

Citation :

Sieur Sembre, vos propos manquent de cohérence et j'avoue ne pas tout comprendre. Pourquoi parlez-vous d'excommunication ?
En ma qualité de futur habitant de Genève, je me soumettrai aux lois de la cité telles qu'elles ont été votées, cela va de soit.
Et concernant ma nomination, elle résulte non pas de la décision d'un cardinal mais du choix d'une assemblée d'évêques qui ont voté pour cela et qui l'ont choisi. C'est une nuance de taille.
Vous me semblez très remonté contre l'institution romaine, apprenez d'abord à la connaître.
Et à vous entendre, vous représentez l'ensemble des Genevois. Mais je ne sais pas à quel titre. Pourriez-vous me le préciser par retour ?

Citation :

Iskander, si vous relisez ma précédente lettre, j'y cite le cas d'Oanylone. Avez-vous lu l'histoire de cette cité perdue ? C'est édifiant et cela explique beaucoup de choses. C'est là qu'on y lit par exemple que le vertueux sera sauvé.
Concernant la prime allégeance, ma qualité de clerc ne m'oblige pas à prêter serment. Relisez bien le document.

Pace e Bene

Tibère d'Arcis

D'après nos textes, ce n'est pas à une assemblée d'évêques de désigner le représentant des romains à Genève, mais à une assemblée de Genvevois. Ils étaient Genevois ses évêques?

Citation :

Messire Tibère,

Je parle d'excommunication car les évêques de Genève, qui ont effectué jurations et serments à la ville et accepté l'organisation des cultes, l'ont été par vos amis papistes.

Simplement nos évêques et les aristotéliciens genevois aussi pieux sinon plus que ceux que l'on rencontre ailleurs, ont défendu les murs et la républiques contre les brigands à la Croix de Groar ou Vonafred et d'un certain Tibère ... vous ou l'autre d'ailleurs ?

C'est en étant fidèle à la ville, à ses institutions et à la République, davantage qu'à votre Pape qui pourrait être jugé en place publique pour les crimes qu'il a ordonnés, vous servirez votre Dieu et votre foi.

SembreEnDevant

Citation :

Monseigneur Tibère,

J'aime les belles histoires et les paraboles. Pourriez-vous me faire parvenir celle que vous citez ? Nous en sommes fort démunis où nous nous trouvons. J'aimerais vraiment pouvoir approfondir cette question du Pardon, pour commencer. Et je l'aime bien, car elle ouvre une multitude de portes.

Pour ce qui concerne la prime allégeance, nous allons avoir une controverse, je le sens. Ceci étant, Genève est avant tout ville de tolérance. La controverse y est la bienvenue. Il faudra sans doute étoffer votre argument.

Cordialement,

Iskander

@Sembre

Citation :

Sieur Sembre, je n'ai pas souvenir d'un évêque romain qui aurait été excommunié alors qu'il était en charge de Genève. Auriez-vous un nom à me donner ?
J'ai été celui qui a amené le gros des troupes croisées en 1459. Les combats furent beaux et généreux, mais ils furent entachés par la présence d'un certain capitaine Namaycush qui est un mercenaire de la plus vile espèce et qui n'obéissait qu'à lui-même.
D'autre part, je suis venu car j'ai répondu à l'appel à la croisade lancé par Rome, comme tout vrai fidèle devrait le faire. Bien entendu, je n'ai pas combattu moi-même, accompagnant de mes prières ceux qui montaient à l'assaut. C'est d'ailleurs en récitant un credo que je fus frappé d'un coup d'escopette malheureux qui me valut presque deux mois d'arrêt.
Je note au passage que les Genevois nous permirent de repartir la tête haute de la cité. Je suppose que maintenant que je viens en paix, je pourrai y rentrer à nouveau par la grand porte.

Pace e bene

Tibère d'Arcis

@Iskander

Citation :

Je suis surpris que vous n'ayez pas lu le livre des vertus et en particulier les récits sur Oanylone. Je vous les montrerai quand je serai à Genève.
Concernant mes arguments, vous comprendrez sans doute que je veuille les garder pour le moment par devers moi, afin d'éviter toute réplique intempestive et injustifiées de la part des autorités genevoises en place. Je sais trop bien que les textes sont un jour blanc mais que le lendemain ils peuvent devenir noir.
Ainsi c'est de vive voix que je m'exprimerai, d'autant que je n'ai en fait toujours pas défini quelle sera ma ville d'établissement entre Genève et Annecy.

pace e bene

Tibère d'Arcis

Citation :

Monseigneur Tibère,

En dehors de mes fonctions, je reste un simple pasteur, parfois mâtiné d'apprentissages divers, qui ne durent jamais longtemps : j'en reviens toujours à mes brebis.

Je sais la valeur d'un livre, d'un de mes jeunes agneaux pour chaque page qu'il contient. Et même le papier par lequel nous échangeons nos missives est un matériau fort onéreux.

J'ai pu voir le Livre chaque fois que je suis aller assister à la messe, avec mes soeurs. Il est très beau, vu du narthex.

Cordialement,

Iskander

Venue de Rome, un pigeon arriva afin de remettre un courrier aux autorités Genevoises.

Citation :

Rome, le 30 septembre 1460
Aux Ayants droit de la république de Genève

Par la présente, nous faisons réponse à votre lettre du 29 Septembre de l’an 1460 ;

Il nous a été exposé que Monseigneur Tibère d'Arcis, évêque de Genève, ne convient pas à vos lunaires aspirations. Et pour cause il est au service du Très Haut.

La république se veut partisante d’un simultaneum et se réfugie habilement derrière ce bouclier d’hérésie. Pourquoi hérésie certains diront alors que ce n’est que tolérance ?

Parce que la tolérance peut être vice ou vertu selon les cas. Comprenez que le simultaneum constitue une hérésie de la plus extrême gravité et que ni l’Église ni aucun de ses représentants ne peut s’y plier sans s’exposer à la damnation éternelle dans l’enfer lunaire. Et c’est proprement impossible à demander à quiconque.

Le simultaneum revient à mettre l’Église qui détient à elle seule la vérité divine à un pied d’égalité avec n’importe qu’elle autre hérésie. C’est inacceptable pour toute âme espérant le salut lors du jugement dernier. La voie de la vertu est une voie sacrée sur laquelle on est guidé par des hommes à la mission tout aussi sacrée. Abaisser l’Église à un simultaneum revient à désacraliser l’Église. La république ne peut espérer avoir une Église qui obéit à ses règles car c’est contraire à son essence. Les règles des hommes découlent du divin et non l’inverse.

Monseigneur d’Arcis a-t-il fait des erreurs ? Sans doute certaines fois oui car il est imparfait comme tous les enfants du Très Haut. Mais Monseigneur d’Arcis est le guide de Genève désigné par l’Église et le salut ne réside que dans l’Église. Si Monseigneur d’Arcis a fait des erreurs qu’elles soient exposées devant les tribunaux ecclésiastiques seuls compétents et non devant les lois hérétiques du simultaneum de Genève. N’oubliez pas, Seule l’Église est détentrice de la vérité divine.

Vous ne pouvez reprocher à Monseigneur d’Arcis de ne pas faire de prime allégeance à Genève alors que la prime allégeance est naturellement une prime allégeance envers sa Sainteté le Pape. Il ne peut renier ni la nature ni la divine vérité du Très Haut. Son refus de prime allégeance n’a rien de plus légitime.

De la même manière Monseigneur ne peut exercer sa charge au sein de votre simultaneum. Il ne peut participer à la propagation de l’hérésie. Le pouvoir divin et spirituel vient du Très Haut et est transmis par truchement au sein de l’Église. Il est impossible qu’il en fût autrement. Genève ne peut pas prétendre accepter la Très Sainte Église et lui imposer un fonctionnement qui contrevient à son Dogme et à son Droit Canon.

Le guide de la communauté aristotélicienne à Genève est et reste Monseigneur d’Arcis tant que l’Église n’en change pas. Quant à Istanga, nous l’invitons à se mettre en conformité avec son Église dans les délais les plus brefs.

La république doit comprendre que la mission de l’Église est une mission sacrée, et que les lois du sacré reviennent au Très Haut et à son Église. Le temporel ne peut que s’y soumettre. En aucuns cas l'Église ne peut accepter des règles qui s'opposent à la volonté Divine.

Nous ordonnons la levée de ce jugement inique et l’abrogation de ces lois hérétiques au nom du Très Haut. Toute personne ayant de près ou de loin participé à cette violation la plus élémentaire du Droit Canon est anathème.

Que Genève réintègre le chemin de la Vertu en obéissant à la Très Sainte Église ou elle connaîtra le même funeste destin qu'Oanylone.

Ludovi de Sabran
Cardinal Romain Électeur