[RP] De la citoyenneté genevoise

C'est en effet nécessaire Dekos...

Hum ... et ancien combattant ça donne un droit ?

euh ... je

à la rigueur femme d'ancien combattant.

S.

lolll, de naissance genevoise (le jour de levée du siège de 1459), épouse et je pense veuve d'un ancien combattant, avoyer, lieutenant de police, chef de la maréchaussée (je dois en oublier ... ) ... ancien membre de la garde et repris des fonctions disons bureaucratiques, ancien juge, ancien lieutenant de police, ancienne conseillère et à nouveau au conseil ... et je ne suis pas genevoise ???

Bennn crotte alors !

bon, c'était surtout pour souligner toutes les difficultés à déterminer qui est genevois ou pas ?

N'importe quelle solution sera de toute manière faillible, lourde à gérer ou les deux. D'où l'intérêt de faire clair et simple et d'éviter de trop se prendre la tête avec ça. Car il n'y a pas de solution miracle, surtout si on ne veut pas faire fuir le moindre badaud qui voudrait se mirer dans les eaux du Léman à longueur d'année.

Bon, j'vais trancher et mettre en vote. Il serra toujours temps de relancer un débat si jamais le conseil n'est pas satisfait. Je propose quelques chose de clair, sobre, pas trop lourd à gérer et de suffisamment malléable.

Citation :

De la citoyenneté genevoise :

Est bourgeois genevois tout habitant de Genève, respectant les lois de la cité. Le gouvernement de la république se réserve le droit d'honorer du droit de bourgeoisie qui bon lui semble.

Je balance en vote histoire d'avancer un peu

répondu et voté !!!

Je crois que tout le monde connais ma position sur le sujet. Je ne vois pas ce que je pourrais ajouter d'autre. Mais loin de moi l'intention de vouloir imposer mon choix à la va vite à quelques jours de la fin de mon mandat. Je vous laisse donc continuer de débattre sur le sujet et laisserai le soin à mon successeur et son équipe d'avancer et de boucler le sujet sur la citoyenneté.

Je vous propose malgré tout une nouvelle définition de la citoyenneté et vous laisse en prendre connaissance tranquillement.

Citation :

Pour être citoyen bourgeois genevois, il faut être un homme ayant sa résidence principale (RP) à Genève et être recensé dans l'ost de la cité, c’est-à-dire être capable de défendre la cité. Le service de l'ost est en effet une formation militaire et civique qui permet à la cité d'assurer sa défense sans avoir d'armée permanente ; elle prémunit aussi la ville des risques de tyrannie.

Les enfants, les clercs et les femmes considérés respectivement comme des biens et d'éternelles mineures, ainsi que les étrangers, sont exclus de la communauté politique. Cependant, si un étranger non barbare, c’est-à-dire pas français, accomplissait de hauts faits pour la cité, il peut recevoir à titre exceptionnel et en remerciement de ses actions la citoyenneté genevoise. Une telle décision ne peut être prise qu'à la suite d'un vote au Conseil. Ces naturalisations sont solennelles.

La citoyenneté confère un pouvoir politique. Le citoyen genevois a le droit de voter et d'être élu ; il a également le devoir de faire la guerre, de payer les impôts et de respecter les lois de paix religieuse. Par ailleurs, les riches doivent financer l'aide aux plus pauvres, en respectant le vendredi des humbles. En effet, les pauvres doivent être aidés financièrement pour qu'ils puissent participer à la vie de la cité. La citoyenneté confère aussi une protection judiciaire, les citoyens ne peuvent ni être torturés sans poursuite ni être condamnés à la torture, et un avantage économique : seuls les citoyens peuvent avoir une un étal sur le marché sans déclaration préalable auprès du greffe de la république pour les affaires d'écus.

Meliandulys a écrit:

Les enfants, les clercs et les femmes considérés respectivement comme des biens et d'éternelles mineures,

Citation :

seuls les citoyens peuvent avoir une un étal sur le marché sans déclaration préalable auprès du greffe de la république pour les affaires d'écus

On contredit la nouvelle loi en cours de votation ?

Ce texte serait-il un canular ?

Les enfants, les clercs et les femmes considérés respectivement comme des biens et d'éternelles mineures, ainsi que les étrangers, sont exclus de la communauté politique.

OUlah ! Qui a osé me confier de telles responsabilités, à moi, éternelle mineure sans cervelle ! Va falloir embaucher Messire, je suis dangereuse pour la ville !

Un canular ? nenni ma foy... si j'avais de l'humour, ça se saurait.
Sans doute l'esprit malade d'un avoyer fatigué, tout au plus.

Je vous donne juste quelques pistes supplémentaires pour débattre encore du sujet de la citoyenneté.
De toute manière, aucun vote ne sera plus lancé sous ma mandature. Je propose et vous disposez...

ta définition est claire et précise Mel. J'avais la même que toi

très bon texte, tout est remis à sa juste place.

S.

Pour reprendre les propos de Schmurtz, chaque chose à sa place, chaque place a sa chose.

Bonjour,

peut-on savoir où en est le débat ?
L'avoyerie me semble si vide.. moui..

Donc, le texte proposé par Mélian n'a pas été voté, ni une demande de passer en vote a été fait, si j'ai bien suivi.
Et de même, si j'ai bien compris et surtout bien fouillé , l'ancien texte est toujours en vigeur ?

Spoiler:

Oula la !!!



DOLIPRANE OBLIGATOIRE !!!

*Et elle se cache tout de suite dans un coin en chuchotant du loin à Bigmamma

..hum, ai-je dis quelque chose de mal ..?

J'entends que Dame Cyrianna souhaite être membre du conseil de la république de Genève. J'entends qu'elle est diacre également, donc elle est officier d'un autre Etat. Je souhaite faire valoir la jurisprudence de... mince, comment s'appelait-il celui-là qui était diacre et qui me cherchait des poux... le temps passe... m'enfin, le serment de fidélité à la cité doit être associé au serment de prime allégeance pour les hommes et les femmes qui appartiennent à un autre Etat, ici Rome. La double "citoyenneté" est reconnue chez nous certainement. Il ne doit y avoir aucun doute quant à la fidélité à nos lois, en revanche. Avec les romains, ça pause toujours des problèmes.


La république de Genève organise l'usage partagé et apaisé de l'église dite-cathédrale de la ville par le décret sur le simultaneaum (l'usage "simultané" de l'endroit).

Spoiler:

Les aristo romains ont donc droit à l'usage de la basilique saint pierrot deux jours pour leurs bondieuseries. Pourquoi donc qu'ils n'y sont pas donc ?

La question est importante, parce qu'on nous sert régulièrement que Genève a viré les romains de l'église... Or il n'en est fichtrement rien. Les romains du temps de l'évêque Aurélien se sont retirés de la communauté civique en refusant les lois de la cité.

En l'occurrence, les romains refusent la "nationalisation" du bâtiment. Le terme est impropre, il est polémique et est utilisé par nos adversaires. Il s'agit plus proprement du rappel par notre gouvernement, que cette église fut jadis construite avec la sueur des genevois, et qu'il ne saurait être une autre autorité que celle légitimement élue par eux, comme possesseur des murs de ce lieu. La cathèdre est le siège de l'évêque, sa chaise, et que l'église qui l'abrite est l'église cathédrale ; Aurélien, en déménageant de sa propre initiative sa cathèdre dans une taverne achetée par ses soins, en a donc fait de ce lieu de réunion de sa communauté [ecclesia - qui donne église en langue vulgaire] son église "cathédrale". Cette "nationalisation" du bâtiment est une conséquence de la première croisade, causée, on se le rappelle, par la fourberie du cardinal Guillaume de Lorgol, aujourd'hui décédé, qui fut alors évêque de chez nous.

Les romains refusent également l'élection en halle d'un représentant de leur culte devant les autorités, afin qu'il soit le représentant légal de leur communauté devant le gouvernement, en cas de conflit d'usage de l'église "dite cathédrale" saint pierrot. Ils refusent en fait un autre représentant légitime que l'évêque (l'élection en halle donne cette légitimité - chez les réformés, le représentant élu est... Nicbur, depuis un bon moment). Or l'évêque se refuse à être responsable devant le gouvernement de Genève, surtout s'il est tout plein d'hérétiques. L'évêque ne se reconnaît qu'un maître, le bon pape Eugène. C'est pour cela qu'il ne veut pas non plus intégrer le conseil, car il lui faudrait prêter le serment de prime allégeance à Genève.

Spoiler:

Enfin, les romains refusent l'usage partagé de l'église. Le simultaneum en bloc, donc. Pourquoi ? parce qu'il constitue une reconnaissance tacite par Rome, de la légitimité d'un culte hérétique public.

En se retranchant de la communauté civique, l'évêque a donc privé de droit sa communauté de l'usage (à fin de messe) de l'église "dite cathédrale". Il ne s'agit pas d'une punition, mais bien seulement du constat amer que les romains se refuse au partage apaisé d'un lieu de culte, pour des raisons doctrinale et politique. en cela, le gouvernement de notre cité se doit de prendre des mesures pour la paix. Aurélien n'y a d'ailleurs rien vu à redire, c'est lui qui a pris cette décision, dans les faits.


J'ajoute enfin que je n'ai absolumlent rien de personnel contre Dame Cyrianna. J'ai d'ailleurs toujours eu un faible pour les diaconnesses. Quelqu'un sait ce qu'est devenue la petite de Sion ? Cette chère Asphodelle...

Rodrigue de la Mancha ! C'est le nom du Diacre qui refusait de prêter le serment de prime allegeance à notre cité. J'ai retrouvé.

Elle a prèté serment, et tant qu'elle s'y tiendra, elle sera conseillère de plein droits...à moins que notre avoyère ne s'y oppose.

Pis pour une fois que l'on trouve quelqu'un pour relancer et s'occuper un peu des animations, chose qui manquait cruellement à Genève.

Le serment de prime allégeance à Genève s'impose à ceux qui choisissent une double allégeance, c'est ainsi que nous avons écrit la loi. Je n'ai rien dit d'autre. Dame Cyrianna est la bienvenue dans la mesure où elle fait ce serment là aussi.