[RP] De la citoyenneté genevoise

[Melian est né à Genève non ?]

[Et je trouve se débat stérile, toujours les mêmes phrases ca me gonfle je vais faire comme certains juste écouter.....]

Pour ma part je trouve que Lorad a raison. Je n'ai rien à ajouter à ses arguments.

[Quant à la propriété principal où secondaire, croyez vous que les gens à cette époque avait les moyens de s'acheter autre chose qu'un lopin de terre? et encore quand il leur appartenait... Alors un appartement...]

lorad a écrit:

[Melian est né à Genève non ?]

[Et non, il n'est pas un pur produit helvète ]

lorad a écrit:

[Et je trouve se débat stérile, toujours les mêmes phrases ca me gonfle je vais faire comme certains juste écouter.....]

[J'ai parfois bien du mal à te suivre, mais tu fais comme bon te semble. Je ne forcerai personne à participer à un débat.
Par contre, je rappellerai à tout le monde que l'on est dans un jeu. Les prises de becs et sautes d'humeurs rp, je dis oui. Ça met du piment. La même chose hrp est par contre fort dommageable en plus d'être incompréhensible.]

Moi, je dis plus rien et je fais mon recensement !

Après, il vous servira comme vous le désirez, je suivrai les ordres, mais c'est vrai que pour êtrenner mes galons, j'aimerai y voir un peu plus clair !
ca fait déjà quelques temps que cette affaire de citoyenneté me gonfle parce qu'on ne sait pas comment la définir !

Dernier exemple en date, Monseigneur Joce_RR est arrivé un beau matin, déjà genevois ! Lui, je me doute bien qu'il ne l'était pas avant, mais le simple tamago qui décide tout d'un coup de jouer pour de bon ? On ne peut pas connaitre tous les habitants de Genève par coeur !

ET pour posséder un champ, il faut environ 400 à 500 écus que le nouveau venu ne possède peut être pas immédiatement, alors, les champs, l'ost, ou alors inscription auprès du tribun et délais ramené aux 8 jours suivants ! Même seulement 8 jours, pour un MA, ça doit être long, ainsi on devrait déjà limité la casse.

Et pour démarrer, essayer, avec un ancien, de faire une liste des Genevois à une date donnée et partir de là !Je veux bien faire la liste, mais je connais pas tout le monde, loin de là, donc il me faudra un coup de main !
Voilà ma proposition, je suis à votre disposition.

Je t'aurais volontiers aidé à dresser ta liste mais pour ma part je n'ai pas assez vécu dans notre belle cité pour me considérer comme un ancien.

8 jours me parait en effet un délai raisonnable. Si cette "attente" pouvait se mettre en place dans les cités alentours cela permettrait de freiner considérablement les voyages de MA abusant de la citoyenneté acquise facilement.

Pour être genevois :

on l'est soit pas la naissance, soit par l'achat d'un champ. sinon avant niet.

Simple efficace.

S.

On peut vouloir devenir genevois et ne pas vouloir acheter un champ ou une échoppe.
Un nouvel habitant qui consomme et ne produit pas, c'est pas mieux ?
Je vous suis pas parfois, on rale contre la surproduction et de l'autre coté on incite à produire ?

Non mais là je suis d'accord avec Tatoumi, il ne faut pas obliger les gens à acheter des terres. D'où ma proposition "30 jours OU achat d'un champ/échoppe". Je trouve ça pas mal car si le type n'achète ni champ ni échoppe, il n'a pas besoin de vendre sur le marché, et s'il en achète, c'est qu'il restera bel et bien à Genève, donc faut qu'il puisse vendre directement ses productions histoire de ne pas être lésé.

Citation :

D'où ma proposition "30 jours OU achat d'un champ/échoppe"

-Ne remplissant aucune de ces conditions dois je me considérer comme non genevois?

Au fond, c'est Power qui mets le doigt dessus. C'est ce que je ressent à chaque fois que le débat resurgit. Cette histoire de definition de la citoyenneté genevoise, c'est avant tout dans un soucis de proteger le marché des marchands sauvages.

Je ne vois rien d'autre comme réelle motivation derrière cette démarche. On me parlera du droit de se présenter ou non à l'élection... mouais, j'suis pas convaincu. Comment un parfait inconnu arriverait-il à se faire élire ? et si jamais ça devait être le cas, que les citoyens montraient ainsi leur mécontentement, c'est qu'il y aurait vraiment quelque chose qui tourne pas rond dans la situation genevoise.

Tu es inscrit à l'OST, Ange !

dekos a écrit:

je suis d'accord avec Tatoumi, il ne faut pas obliger les gens à acheter des terres. D'où ma proposition "30 jours OU achat d'un champ/échoppe". Je trouve ça pas mal car si le type n'achète ni champ ni échoppe, il n'a pas besoin de vendre sur le marché, et s'il en achète, c'est qu'il restera bel et bien à Genève, donc faut qu'il puisse vendre directement ses productions histoire de ne pas être lésé.

Parfaitement d'accord aussi.

Mélian a écrit:

Comment un parfait inconnu arriverait-il à se faire élire ?

Demande à Petitfrère

Et à Genève on a eu un cas : Geoffroy, élu peu de temps après son arrivée, faute d'opposant assez populaire.
Et on aurait pu avoir Cromwell il y a deux ans si nous n'avions pas eu à chaque élection un candidat local assez populaire pour le battre.

Citation :

c'est avant tout dans un soucis de proteger le marché des marchands sauvages.

En effet.
Ce n'est certes pas de la haute politique, mais ça en fait partie. Le cas de Lediabolo n'est pas anodin, il a récolté à vue de nez 3000 à 4000 écus à Genève, et il n'a pas fini.

Je reste pas convaincu. Que l'on ne souhaite pas que Genève tombe entre les mains d'un avoyer véreux est une chose, mais la loi sur la citoyenneté n'est en rien une garantie. C'est tout au moins mon avis

L'exemple de Petit frère es mauvais, je peux te démontrer aisément pourquoi il a réussi à se faire élire. Le contexte était bien particulier, mais tu dois t'en douter. Pour GDV, si je ne me trompe pas, il était genevois depuis plus d'un mois. La loi sur la citoyenneté ne nous protège en rien de ce genre de mauvaise surprise. S'il a réussi à se faire élire, c'est qu'il a bien jouer le coup et que d'autres non.

Nous sommes bien d'accord sur tout les points que tu cites, donc la loi n'est certes pas une garantie. Elle est juste un élément parmi d'autres.

Au sujet de Petitfrère, je suis curieuse de connaître ton analyse.

- ah vi c'est vrai Tatou. Ben vu que c'est calme de ce coté ci pour moi j'ai tendance à avoir des trous de mémoires...

Il y a en effet toujours des risques Not. Genève tendrait-elle à devenir une cité proscrivant finalement les notions de liberté et de démocratie ? c'est ce que je crains avec une telle mesure. De mauvaises raisons donnent de mauvaises lois.

Et justement, je me dis là que les raisons sont mauvaises. Protéger le marché, conserver le pouvoir... se refermer sur nous-même en devenant une cité hermétique siège d'un pouvoir autoritaire, se donnant des airs de cité libre. On prend toujours un risque lorsque l'on s'ouvre, c'est certain...

il faudrait envisager une certaine déontologie pour les nouveaux genevois.

S.

Mélian, je comprends la ligne politique que tu défends. Si on l'adopte, le plus clair ne serait-il pas de ne plus faire référence à la notion de citoyenneté genevoise ?

N'importe qui désirant s'installer à Genève en devient citoyen pour peu qu'il respecte les lois en vigueur dans notre canton et qu'il s'acquitte de ses devoirs - l'ost en particulier - Oui, c'est la ligne que je défend.

Ce qui est simple Power c'est la ligne adoptée par notre Avoyer. Je ne m'embarquerais pas dans une discussions relevant de la citoyenneté de marchands ou encore de simples voyageurs. Je comprend le besoin de Genève de se protéger de profiteurs enclin à piller notre belle cité. Toutefois qui peut refuser la citoyenneté à toute personne en faisant la demande?

Pour moi c'est simple Power. Mais je ne suis ni Genève ni le conseil à moi tout seul. Voilà pourquoi le sujet est de nouveau au gout du jour et qu'il n'a toujours pas abouti. Ce sujet découle directement de celui de notre politique économique et du "souci" engendré par l'arrivée plus ou moins régulière de MA plus ou moins actifs. Tant qu'un sujet n'aura pas débouché, l'autre ne pourra déboucher non plus. C'est clair, nan ?