HRP - procès d'Augsbourg et suites

Suite de la discussion tenue dans les alcôves de la municipalité.

Rappel succinct de la situation : pendant la guerre, Genève envoie ses guerriers mener la guerre asymétrique, guérilla et escarmouche en Empire. Des soldats genevois sont capturés en Augsburg et en Lorraine, traduits devant la justice.

Genève détient elle aussi des prisonniers de guerre, qu'elle tient bien fermement par les oreilles.

Octobre-novembre, après d'âpres négociations, le statut de prisonnier de guerre est reconnu à Zarathoustra, relâché en Lorraine et ramené à Genève par les écorcheurs. En contrepartie, le soldat impérial Zeiss est relâché à Genève.

Octobre, l'empereur demande à Augsburg de suspendre les affaires judiciaires prétextées par Augsburg à l'encontre de nos soldats Waldemar, Musartine et Luc la misère, le temps de négocier. Augsburg obtempère de mauvaise grâce.

6 décembre, sans crier gare, Augsburg condamne à la peine capitale nos trois soldats genevois. Conformément à ce qui avait été annoncé il y a bien longtemps, Genève se prépare à appliquer la loi du Talion. Empereur et Augsburg sont informés ; il est proposé à Augsburg de réparer son erreur évidente.


Sinon, il y a eu un changement de conseil à Augsburg. Le parti des paysans est en tête devant le parti des bourgeois, sans majorité absolue. Ça fait un peu jacobin tout ça.

Spoiler:

[LJD Hadrien.Marcus me répond que si on fait ça, il portera plainte auprès de Brennos pour non-respect de la charte du juge.]

Pour rappel, sa lettre du 31 octobre 1461 :

Citation :

Salut,

Nous ne sommes nullement placé en otage. Une affaire a été ouverte de manière frauduleuse au tribunal. Nous ne voyons pas comment nous pouvons être responsable des actions des autres. C'est loin d'être une affaire de justice, mais un acte d'une méprisante vengeance.

Alors, mise en otage, foutaise.
Alors, justice, foutaise.
Tout ce qui émane de cet homme, foutaise.

Nous avons été poutré après notre seul et unique jour dans l'armée d'Enzo. Un seul jour. Ni plus ni moins. Nous devions prendre la route de la Savoie le lendemain.

Nous avons été blessé et nos séquelles de guerres seront terminées dans moins de quarante cinq jour. Nous avons déjà reçu sanction pour la journée de défense auquelle nous avons participé.

Tout abus judiciaire se verra condamner avec des plaintes portés aux plus hauts magistrats car celle-ci enfreint la Coutume de ce que certains appellent, malgré la non-écriture de celle-ci, de '' Charte des Juges. '' Et vous pouvez vous fier que nous utiliserons tous les moyens de défense possibles et imaginables pour nous défendre, si vous abusez de votre autorité judiciaire au vu que nous avons déjà été blessé.

Nous invitons également tout genevois qui a été poutré puis mis en procès d'utiliser tous les moyens possibles et imaginables, légaux comme les nôtres, de se défendre, car l'abus judiciaire est impardonnable.

De plus, ce procès est loin d'être juste.

Nous sommes bel et bien libre de nos allez-venue dans Genève, toutes paroles disant que nous sommes otages est calomnie, débilités profondes et mensonges.

D'Ici, quelques heures, nous nous promenerons dans les auberges et tavernes de Geneve pour le prouver. Naturellement, nous ne déclinerons nullement notre identité à personne, car nous aimons bien démasquer les sorciers qui reconnaissent au vue tout le monde en disant '' avoir vu un portrait de vous ''.

Nous n'avons jamais été pris en peinture. Nous n'aimons pas ça. La peinture, c'est mal.

Donc, c'est de la sorcellerie de nous reconnaître, sauf pour quelques Genevois qui nous ont déjà vu.

Pour les sorciers, il faut les brûler.

Signé le 31 octobre 1461,
Son Altesse Royale, Hadrien Marcus Von Ostenmark-Sparte, Duc Impérial d'Ensisheim, Prince de Dinant, Baron de Menezalban et Seigneur de Chevigny.

( toujours aucune réponse des admins pour ma part, pourtant j'avais reçu pour mon premier ticket une réponse plus rapide quand je l'avais placé en catégorie normal)

Hadrien, on ne le changera pas, maintenant il en va de la crédibilité de Genève.
Il va faire le ouin ouin, qu'il le fasse si ça l'amuse de toute façon à part des RP de lèche-cul dans les deux positions, de lécheur et de léché, il ne sait pas faire grand chose d'autre.

L'empire était au courant les otages qui pleurnichaient on est pas otages!!! l'étaient aussi
J'avais déjà proposé de les exécuter en premier comme ça on aurait eu la vendetta de l'empire mais on aurait bien fait passé le message range ta dinette a G'nève ça joue couillu.
Vous avez préféré pour les rares qui se sont intéressé leur laisser la main... soit !

Je ne veux pas de dédommagement, je veux des empalements !!!!
Comme on le leur avait promis^^ et c'est 8 écus d'amende en plus pour le prix du pal..........c'est plus cher qu'une corde à 1..........

Et puisqu'on est hrp, il me semble:

-que personne ici ne veut imposer aux joueurs de jouer les peines que leurs persos subissent IG, ils font ce qu'ils veulent, de la même manière qu'on ne peut pas imposer de jouer un racket, un poutrage ou une peine IG
-qu'on a laissé de nombreuses portes ouvertes, tendu des perches qui n'ont pas été saisies
-que si les persos concernés avaient consacré la moitié de l'encre qu'ils ont consacré à développer leur point de vue sur Genève et à se draper dans leur dignité pour mobiliser leurs réseaux et faire avancer l'affaire, ça se serait déroulé probablement autrement
-que le jeu proposé par Luc et Muse et auquel je me suis rallié va dans le sens de la charte du juge c'est à dire "l'intérêt de tous les joueurs" pour ne pas qu'ils se "désintéressent du jeu" et pour maintenir "l'équilibre" (dixit la charte), tout en étant plus ludique que d'attendre après un ticket.

merci.

[Joueuse de Caméliane, évidemment qu'Hadrien.Marcus n'est pas otage au sens d'Ingrid Betancourt Pulecio retenue pendant 6 ans par les FARC dans la jungle colombienne. Évidemment que le joueur peut faire plein de clics qui lui plaisent avec son perso, contrairement à ce qui se passe pour un prisonnier dans la vraie vie.

Le perso est otage du verdict clic, épée de Damoclès qui peut tomber à tout moment à partir du moment où il y a eu un clic "accusation". Je m'en fiche un peu, comme joueur, qu'on clique sur relaxe. Par contre la position de Kartouche découle des actions précédents côté genevois (et de ma conception du système de jeu, peut-être aussi), et c'est qu'effectivement on puisse appliquer des punitions.

Dans la vraie vie, un stère de bois est un cube de 1 mètre de côté qui pèse plus d'une demi-tonne. Dans les RRs, j'en coupe 6 par jour et j'en porte 40 à la fois, dans ma besace. Tout ça pour dire qu'il y a autant d'interprétations du réalisme que de joueurs ; la moins controversée est sans doute celle qui se base sur les mécanismes IG.

Quant à savoir si c'est licite de faire un clic de condamnation à mort, on peut toujours faire une demande "préjudicielle" par ticket à Brennos.

Sinon, ça me dérange pas d'être le juge qui clique IG au conseil comtal pendant le prochain mandat.

Cela dit, ces débats ne nous avancent à rien en terme de fun.

Est-ce qu'un modérateur peut séparer les messages HRP du reste, SVP ?]

zarathoustra a écrit:

Et puisqu'on est hrp, il me semble:

-que personne ici ne veut imposer aux joueurs de jouer les peines que leurs persos subissent IG, ils font ce qu'ils veulent, de la même manière qu'on ne peut pas imposer de jouer un racket, un poutrage ou une peine IG
-qu'on a laissé de nombreuses portes ouvertes, tendu des perches qui n'ont pas été saisies
-que si les persos concernés avaient consacré la moitié de l'encre qu'ils ont consacré à développer leur point de vue sur Genève et à se draper dans leur dignité pour mobiliser leurs réseaux et faire avancer l'affaire, ça se serait déroulé probablement autrement
-que le jeu proposé par Luc et Muse et auquel je me suis rallié va dans le sens de la charte du juge c'est à dire "l'intérêt de tous les joueurs" pour ne pas qu'ils se "désintéressent du jeu" et pour maintenir "l'équilibre" (dixit la charte), tout en étant plus ludique que d'attendre après un ticket.

Pas mieux. Au pire, c'est 255 légumes à bouffer, ça relancera la filière potager.

Je comprends parfaitement la situation LJD Kartouche, ainsi que vos arguments à tous et je suis en grande partie d'accord avec vous ^^

Oui ces trois personnes doivent payer pour les peines de morts de Luc Muse et Wald. Oui ce serait bien qu'il y ait surtout plus de RP et que tout le monde y trouve son compte. Le juge teuton abuse de son rôle, pourquoi faire pareil de notre côté même RP parlant ?

Posez-vous la question : pourquoi n'y a t-il eu aucun RP de batailles ou de retenue des prisonniers de guerre en halle Genevoise ? Aussi bien du côté des joueurs genevois/helvètes que du côté des impérialistes ? Parce qu'il y a eu une sorte d'écoeurement, dès le départ. Des deux côtés.

Pour ma part, je tends de plus en plus vers du RP pur et dur. Les clic-clic IG ne m'intéressent pas même s'il faut en faire pour faire bouger sa poupée. Exemple : la peine de 10 jours de prison de Caméliane en Savoie est du pur RP, elle était pourtant avec son armée IG sur un noeud pendant ces 10 jours, les joueurs White et Nikolai avaient accepté de ne pas la détruire, le joueur du juge Woland a accepté de ne pas donner la peine IG à ma Barbie, tout s'est très bien déroulé car il y a eu concertation préalable et des accords. Je m'étais engagée à rendre l'agrément IG helvète avant de quitter l'Helvétie, à ne pas faire porter d'armes à Camy, et à la nourrir à peine, elle est revenue squelettique.  Vous avez tous à un moment ou un autre pratiquer ce genre d'accords pour coller au RP et vous amuser avec d'autres joueurs n'est-ce pas ?

Ici, il y a imposition d'un jeu depuis le début. Exemple : Hadrien est un Prince, il a donc RP parlant toute une escorte avec lui. Pensez-vous sincèrement que le capitaine de son escorte laisserait son employeur se faire empaler ? Soyons logiques. Tout comme le disait LJD Gabrielle, leurs personnages sont accompagnés de toute une armée. Pourquoi n'avons-nous pas nous aussi jouer le jeu ? Eux non plus n'ont pas respecter la logique du jeu lorsqu'il était question qu'ils vivent dans un château à Genève dans leur RP. Si tel avait été le cas, les milliers de genevois (RP parlant) auraient dû envahir ledit château et les foutre dehors. Pourquoi n'y a t-il pas eu de RP en halle là non plus ? Depuis le début de ce RP dans son ensemble, il y a un manque flagrant de communication et d'accords entre joueurs. TOUS les joueurs, des deux côtés. Je parle bien de la situation à Genève, pas de celle en Lorraine ou à Augsburg où il y a eu du jeu et du bon

C'est un résumé bien sûr, mais je pense qu'à un moment il faut réussir à percer l'abcès, dans l'intérêt de tous, pour le jeu de tous. Parce qu'à force, il y a une prise de tête qui s'installe et le plaisir n'est plus là. Or c'est ce qu'il faut garder à l'esprit. Le plaisir de jouer.

Ceci étant dit, faites comme bon vous semble ;)et bon jeu ^^

De toute une armée qui a été détruite donc de plus personne.......
Le roy JeanII le bon a été fait prisonnier a la bataille de Crécy je crois pourtant il était roi avec toute une armée une garde et tout....mais il a perdu la bataille^^


A part Hobb qui a fait une déclaration à l'empire de ne pas céder à notre chantage --et c'est tout à son honneur, il le joue à fond fanatique^^-- ils ont tous donc complètement ignoré le jeu proposé parce qu''ils n'en étaient pas les héros flamboyants.
Pourtant c'était pas bien dur a négocier justement pour un prince un échange de prisonnier^^

On les avait prévenus. Maintenant il faut tenir parole, sinon on saura que Genève c'est des guignols^^

En gros, c'est la guerre, c'est ça ?
Vous faites chier... je voulais un mandat tranquille pour ma nénette. 

Tout comme le joueur de Luc. On empale à tour de bras.  

idem, bien sur.

Pour les prises d'otages, c'était juste une pratique qui allait de pair avec la guerre, armée ou pas. Historiquement on ne compte plus le nombre de nobles pris en otage, quel que soit le rang de noblesse. Les plus hauts étant les prisés. Un peu comme le pompon au manège à attraper ... les armures (et escorte) c'est bien, mais on perd en mobilité.

Les admins ne m'ont pas donné raison, dorénavant je ne jouerai plus aucun rp en zone germanophone.

(Surtout que le modérateur ne s'est pas foulé dans la réponse, il m'a juste chié la charte du juge avec une demi-phrase qui venait de lui. Cinq jours d'attente pour ça, franchement autant m'envoyer une réponse automatique.)

Citation :

Les admins ne m'ont pas donné raison, dorénavant je ne jouerai plus aucun rp en zone germanophone

C'était un admin germanophone ? Ton personnage a fait quoi exactement ?
De toute façon, faut jamais quitter la zone francophone sinon c'est toujours ce qui arrive.

Je sais que j'ai pas grand chose à voir avec tout ça mais si je peux me permettre, se venger sur des joueurs francophones, ça servira à rien sinon rendre la zone + invivable pour JD genevois et JD brigands. Les censeurs supprimeront tout RP d'empalement et les admins supprimeront les articles de la KAP qui en parleront.

Il y a sûrement moyen de demander réparation financière ou libération RP des condamnés en échange de la libération des "otages" impériaux.

Mouais, c'est chiant cette histoire.

Faut être bien conscient que c'est limite voire carrément excessif de mettre des peines de mort pour ça. Brennos semble jouer ça aux dés qu'on on lui parle de violation de la CdJ, et ça risque de retomber droit dans la tronche du joueur de juge IG qui clique.

L'idée du ticket avant est sûrement la bonne, Kartouche.  Expliquer le contexte RP des peines avant qu'il ait des torrents de larmes^^

Dommage que je sois loin de la CHuisse, sinon j'aurais bien endossé le clic et ses conséquences, au pire.

Si le juge IG (Shadowdemonking) est d'accord, considérant la charte du juge, d'appliquer le verdict, allons-y.

Essayez pour voir. Si vous voulez utiliser la loi du talion selon votre expression, que cela soit en supprimant l'Empereur ou les gens d'Augsburg. Que viennent faire là les persos Enzo Adrien et Hobb ?
Si vous invoquez la charte du juge c'est qu'il y a procès. Pourtant la règle des procès n'a pas été appliquée.
Si ce ne sont pas des procès, alors nous nous basons sur quoi ?
Que trois joueurs acceptent que leurs persos soient zigouillés, comme ça pour la beauté du sport ?

Je ne vous le conseille pas. La "mise à mort" est disproportionnée, j'en sais quelque chose je l'ai déjà subit et après un dépouillement par les miliciens (un autre clic). Il faut des mois à s'en remettre.
Il n'y a pas mort d'homme certes. Mais pour un joueur qui joue un Milites, un écu est un écu.
Un harnois c'est beaucoup d'écus.
Une "mort" au combat, ou un brigandage à côté c'est rien.

Cette affaire a assez duré.
Dans ce jeu il y a l'esprit et la lettre. Depuis un certain temps cela tourne au fiasco, les possibilités de jouer sont limités, pas celles des joueurs comme vous.
Vous êtes brillants, si, si. C'est du grand art. Mais le quidam ne peut pas suivre, car il est au bas de l'échelle, il n'a aucun moyen, levier, outil à sa disposition.
Bon, mais là je vais sans doute trop loin.

Si nous trois avions pillés, dévalisés, ruinés des persos un village je comprendrais et je l'assumerais. Mais là ça va trop loin. Nous avons fait quoi ? La guerre à une ville ?
La belle affaire.
Vous voulez tout, nous, juste du RP tout en construisant quelque chose, comme Rome et ces séminaires, pour vous donner une idée.
Il ne suffit pas d'être niveau 3 de l'Eglise pour être Curé, puis Evêque, ou niveau 3 Voie de l'Armée pour être Chevalier. il y a un investissement personnel du temps à gérer.
Alors manger des légumes ça va bien un peu.(même pour un végétarien).

Euh sinon, j'en étais où là ?
Ah! Oui, c'est en gros ce que je dirai à Brennos (oui je sais ça fait un peu cafeteur.)

Si en revanche vous trouvez que j'ai tort, n'hésitez pas surtout, allez y !
Mais soyez honnête, n'allez pas reculer en disant que Hobb fait son chouineur, je dis ça pour que cela soit clair dans votre esprit.
Car en fait si j'ai raison, il faut que vous disiez Hobb a raison, nous sommes allés trop loin, cela n'a pas marché, nous aurions dû envoyer une armée sur Augsburg. Enfin un truc comme ça.

Une autre idée ?

je m'auto-cite, c'est ici pour une vision plus complète de mes propos.

Citation :

Et non, je ne parle pas de vengeance. Je parle de responsabilisation d'un choix de jeu.
Choisir de jouer un noble de l'Empire, en guerre, c'est aussi choisir de jouer avec d'autres nobles, étrangers pour certains, c'est faire "parti d'un camp", et donc devoir l'assumer. Tout comme choisir de jouer un brigand qui se révolte tout les 4 matins, c'est choisir de jouer le risque de peine de mort comme épée de Damoclès.

et je pose une question, clairement, qui n'attend que réponse.
En quoi cela n'est-il pas choquant lorsqu'il s'agit de certain camp, mais cela le deviendrait pour un autre camp ? Ce qui est juste pour nos poupées, ne l'est pas pour les vôtres ?

Pour le reste, j'ai déjà exprimé sur le lien mis plus haut mon opinion sur la question.

La jurisprudence de Brennos est tombée en Provence.
Pour moi, si les personnages de Hobb, Enzo et Hadrien sont exécutés sans l'assentiment des joueurs, cela risque de faire mal.
Ce n'est qu'un jeu, certains personnages ont été exécutés abusivement mais tous les joueurs n'ont pas la même sensibilité et on se doit de respecter ça.

Comme je l'ai dit à jd Izaac en mp, à mon avis, la charte du juge serait violée, car trois personnages innocents dans le sens où ils n'ont pas d'emprise sur la justice allemande vont être exécutés en représailles sans véritables procès.
N'oublions pas que la peine IG doit être proportionnée.

Si on se laisse à attraper des personnages et les faire exécuter avec les clics pour se venger de ce qui se fait à coté, cela va vite devenir encore plus bordélique que la situation actuelle.
Je trouve aussi dommage, de sanctionner des personnages dont les joueurs comme Jd Hobb, ou Jd Enzo participent aux RP. Sont pas sanctionnés les personnages de joueurs clic clic.

Alors prévenez les admins avant et essayez d'avoir l'accord des joueurs impliqués. C'est pas la peine de se plaindre que le voisin fait n'importe quoi quand soi même on se permet des choses similaires.


C'est qu'un jeu, personne ne meurt de la perte de caractéristiques des personnages mais on doit veiller à ce que le plaisir du jeu de chacun soit préservé. C'est un beau RP que les exécutions d'otages mais on doit bien encadrer les choses.
Je clique et je vois ce qui arrive après, c'est égoïste, non on réfléchit aux conséquences de ses actes avant de les commettre.

J'ai auto modéré mon personnage qui aurait été favorable à des exécutions, RP c'est juste génial mais tout n'est pas permis et je ne ferais pas une chose mauvaise parce qu'en face, ils respectent rien, on vaut mieux que ça.

Absolument en accord avec ton opinion ljd Maethor.

Rôle player parlant, Camy aurait pu voter pour l'exécution des otages. La loi du Talion, on la connait tous. Mais sachant derrière qu'il n'y a pas de plaisir pour les joueurs d'otages à jouer ainsi leur mort, j'ai préféré faire voter ma barbie contre la peine de mort IG.

Rappel de la Charte du Juge qui est HRP :

Citation :

Un juge doit toujours garder à l'esprit cette règle fondamentale : il ne doit agir que selon l'intérêt du jeu les Royaumes Renaissants, l'intérêt du jeu étant rigoureusement défini par l'intérêt de tous les joueurs (et non pas uniquement de la majorité d'entre eux), y compris le condamné : il faut trouver un jugement qui satisfasse non seulement les plaignants, mais aussi les accusés qui doivent s'y plier avec suffisamment de bonne grâce, pour ne pas être déçus du jeu et s'en désintéresser.

Les peines de mort:

Un juge peut prononcer la peine de mort seulement si l'accusé a commis un crime d’une extrême gravité ou si l’accusé est un multirécidiviste dangereux ; ou si le joueur donne son accord pour le rôle-play ou qu'il désire abandonné le jeu.

Pas facile à jouer tout ça, entre le RP et le HRP... A un moment il faut trancher.

Là où le bât blesse, ce n'est pas le respect ou le non respect de la charte du juge. La charte du juge n'est pas une fin, c'est un moyen. Un moyen de réguler des pratiques masturbatoires. Là, ça pèche par manque d'imagination. Une exécution, ça peut juste être très drôle et construire, édifier une Légende. Qu'est-ce que c'est que 255 légumes à bouffer à côté de ce genre d'occasion d'écrire l'Histoire. Dans son propre camp, on est martyr, le témoin de la plus grande des Injustices, on en rajoute, on souffre, on se relève, on se venge, on pardonne, que sais-je encore... Dans l'autre camp, on est l'Holocauste qui semble clore l'épisode. Avant l'épisode 2, 3, 4 etc.

C'est idiot de se balancer la charte du juge à la figure. Comme Hobb, Izaac aussi s'est fait raccourcir d'une tête l'an dernier. Et alors ???

Après, ok, c'est peut-être important pour tel ou telle. Et là, c'est l'impasse et les admins trancheront et on se fera la gueule. JD Hobb, tu as un super perso, ton teutonique est héroïque, il a dépassé Tchantches, c'est une icône maintenant et il s'en prend une nouvelle dans la tronche ! Il est indestructible, ton Hobb ! C'est pas du tout lui manquer de respect que de lui "imposer" ce nouvel aller-retour chez Titus (pour moi, en tout cas) si vraiment c'est les légumes qui t'emmerdent, je t'en filerai à prix réduit. Faudra juste pas le répéter

Bon, comme je fais vieux con, j'arrête et je me tais.