[RP] Des cultes à Genève et du Similtaneum

J'estions d'accord avec le Sembre altant qu'Izaac.
L'élu des réformés estions Nicbur.
Jamais eu d'élu romain, par refus des lois genevoises.
Qu'il prête serment, on verra après.

D'ici-là, évite de lui filer des escort-girls genevoises, quand on tend une embuscade dans le noir, on voyons pas toujours tous les détails...

Après l'attaque de Hobb, je trouvions qu'il estions mieux d'éjecter les papistes hors-les-murs quand ils voulions prier, en la taverne de l'évêque Aurélien...
"Même l'évêque apprécie les aboiements du chien", disions le proverbe.
Même Deos appréçions sans doute une prière, y compris entachée d'erreur.
Mais l'évêque invitions point le chien à aboyer chez lui.
Inutile donc d'inviter les romains en Genf...

Le serment c'est pour entrer au conseil, pas pour être représentant d'une communauté religieuse.

il voulait que je lui garantisse notre protection.... me suis abstenue de m'engager :p

Citation :

Message du curé Cyrianna2002
Reprise des messes (IG) du dimanche et mercredi.

Vous avez des questions, des hésitations ou simplement besoin d'informations alors n'hésitez pas à me contacter. Vous pouvez aussi me rencontrer à l'archevêché:

http://abbaye-saint-antoine.actifforum.com/forum.htm




Une messe est dite tous les
dimanches de 10h à 12h, heures françaises (8à10h GMT)
et tous les mercredis de 19à21h, heures françaises (17à19h GMT)

Il n'y avait pas obligation de signaler que deux cultes coexistaient à Genève ?
Il faudrait peut etre profiter de l'arrivée du nouvel éveque pour y remedier ?

Petite lettre déposée au Léman, au Séminaire.

Citation :

Bonjour à vous.

Comme vous le savez, nos lois sur le simultaneum prévoient des élections des représentants des cultes.

J'aimerais en organiser une, formellement. Ou faire modifier notre loi, si ces élections ne servent à rien.

Je voulais juste vous informer de cette intention.

Si cette intention se concrétise, j'aimerais avoir une liste des candidats pour la Réforme.

L'Eglise Aristotélicienne de Rome sera pareillement sollicitée, cela va sans dire.

Vos réactions sont les bienvenues.

Cordialement,

Iskander
Avoyer de la République libre de Genève

Selon la loi sur l'application du simultaneum, pour le moment, les réformés n'ont pas de droit.

Alors, je ne vois pas ta question sur les réformés.


Pour le Pape, je crois que l'essentiel y est.

Citation :

Isk, tous,

selon la loi ... aucun n'a de droit, attendu qu'aucun culte n'a élu de représentant. Un évêque a été nommé par Rome ... mais il n'a pas été élu non plus par les citoyens Genevois.

Muse.

Iskander a écrit:

A priori, pour lui dire 3 choses :

1) que l'évêque actuel qu'il a nommé à Genève ne convient pas du tout
2) pour lui annoncer les élections des représentants du culte
3) pour lui préciser qu'à Genève, en l'absence de concordat, seules nos lois sur le simultaneum trouvent à s'appliquer

D'autres justes à mettre dans cette bafouille ?[/b]

La commencer par [i]"A la marionnette que la curie fait passer pour Innocent VIII, pape empalé et brûlé à Mende, à tous ceux qui le manipulent tout comme ils manipulent les croyants en détournant la parole divine et en prétendant parler au nom de l'Unique, nous adressons ce message".

LA terminer par "Pensez que l'Unique jugera sévèrement vos mensonges et vos tromperies, craignez Sa colère et la montagne de la désolation, il n'est pas trop tard, repentez vous de vos fautes et rejoignez la communauté réformée."

Citation :

Genève, le 23 septembre 1460

Votre Saintenté,
Eminences,
Monseigneur de Richelieu,
Monseigneur de Nivellus,
Messeigneurs,

J'espère que la présente vous trouve en pleine félicité.

Par la présente, je viens vous informer de ce qui se passe relativement à votre Eglise à Genève, et vous solliciter.


Monseigneur Tibère d'Arcis, que vous avez nommé évêque à Genève, ne convient pas du tout à la ville et à ses gens.

Vous nous avez envoyé plusieurs croisades contre notre ville, menées par quelques gens loyaux à l'Eglise, droits et honnêtes, trainant derrière eux la crapule des royaumes, aventuriers de tous poils qui, sous prétexte d'une noble cause, cherchaient au mieux à tromper leur ennui, et qui, pour beaucoup, ont su montrer ce dont la lie de l'humanité était capable.

Les croisades ont reflué. Personne ne s'est avoué vaincu. Personne n'a été déclaré vainqueur. Mais tous les genevois, réformés ou aristotéliciens, ont été meurtris par elle. L'Eglise, la leur ou celle de leur voisins, a été leur tourmenteur.

Genève a continué à pratiquer le simultaneum, permettant à chacun de suivre son chemin vers Dieu et de vivre en paix avec son voisin, aristotélicien romain ou aristotélicien réformé, ou, comme moi, n'ayant pas encore trouvé mon chemin vers Dieu.

Vous nous avez ensuite envoyé un évêque, Monseigneur Tibère d'Arcis, pourtant pour tout expression de l'amour de Dieu pour les hommes sa morgue et son mépris de nos gens. Aux questions qui lui sont posées sur le chemin de Dieu, il ressasse les réponds et répète par coeur le dogme et les textes, sans accéder au dialogue, conspuant les "hérétiques" sans chercher, par une action sereine, à les amener à se poser des questions sur leur foi et, qui sait, à la amener dans le giron de l'Eglise.

Je dois avouer être particulièrement déçu par lui. Il eût pu être le ferment d'un nouvel équilibre à Genève. Il eût pu réconcilier les genevois avec l'Eglise. Il eût pu ... et en somme n'est que cela, espoirs déçus.

Il a, je dois l'avouer, la qualité de son défaut : il est tenace. Des insultes qu'il a commises à l'égard des gens de Genève, par son attitude ou par ses paroles, il en a sans doute reçues autant en retour, blessé toujours dans son honneur ou dans son orgueil, sans jamais réaliser à quel point il avait blessé les gens en retour.

Le fait qu'il soit général d'un milice qui se fait nommer l'ordre de Tau ne facilite pas les choses.

Pourquoi donc nous l'avez-vous envoyé ? Quel message vouliez-vous envoyer aux genevois en envoyant une telle personne pour représenter l'Eglise à Genève ? Je dois avouer que ces questions sont sans réponses, et nous laissent perplexes, tous.

Genève ne sera pas convertie par le sabre, vous le savez, quelle que soit sa forme.

Nous eussions préféré un prélat docte, un théologien habile, un missionnaire, un homme bon, qui eût pu non pas forcer, mais comprendre, aider, montrer, guider, tout cela.

Pourquoi nous avez-vous envoyé un tel prélat ?


Je nourris en écrivant la présente l'espoir que vous saurez réorienter votre action à Genève.


J'en viens à une information qui concerne cela.

Comme vous le savez certainement, la République libre de Genève n'a pas de concordat avec l'Eglise aristotélicienne romaine. Et notre Loi prévoit le simultaneum : chacun peut suivre paisiblement son chemin vers Dieu.

Un des aspects de cette Loi est que ce sont les genevois qui désignent leurs représentants du culte, aristotélicien romain d'une part, et réformé d'autre part.

J'ai présentement lancé de nouvelles élections de nos représentants des cultes, et attend au moins une candidature de chaque culte.

Celui qui se présente ne doit pas nécessairement être genevois.

Je vous invite par la présente à présenter un candidat représentant de l'Eglise aristotélicienne romaine.



Enfin, comme évoqué ci-avant, les Lois de la République libre de Genève imposent le simultaneum. Cela permet aux genevois de vivre en paix. Elle prévoit également la prime allégeance pour tout exercice du droit de bourgeoisie.

J'ai entendu dire que l'Eglise proposait des concordats aux cantons helvètes. Elle n'en a pas encore proposé à Genève.

Sachez qu'une éventuelle proposition de concordat sera considérée, mais ne sera reçue que si elle permet le respect du simultaneum, voire, s'il s'avance en son champ d'application, de la prime allégeance.


Je reste persuadé qu'il est possible de mener débats religieux et controverses à Genève, autrement qu'à coup d'épée. Vous le savez, tout le monde devient sourd quand on vous tape dessus. Surtout quand ce discours concerne Dieu et tout l'amour qu'il a pour nous.


Dans l'espoir de vous lire bientôt, je vous prie de croire, Votre Saintenté, Eminences, Monseigneur de Richelieu, Monseigneur de Nivellus, Messeigneurs, à l'assurance de ma parfaite considération.


Iskander
Avoyer de la République libre de Genève

Bon, qu'en pensez-vous ?

Citation :

Isk,

ta lettre ... bien. Surement sujette à débat, ou pas, à voir. Mais les choses sont dites.

Par contre, cela m'arrache les yeux de voir le tueur d'enfant nommé !
Je lis déjà ta réponse, surement un argument diplomatique. Il n'empêche, rien que voir son nom me fait bouillir le sang ! alors, je m'en vais bouder, comme je sais le faire ... surement une histoire de 3 ou 5 minutes, c'est le moment de lancer les paris.

Muse.

Citation :

Muse,

C'est juste un projet.

Je vais le laisser reposer.

Je voudrais ajouter quelques choses sur le procès qui va commencer. Et nuancer encore.

Et peut-être supprimer quelques parties. J'ai envie de laisser la porte ouverte sur le concordat, mais ... et bien, pas tant.

S'ils veulent regagner Genève, ils vont devoir ouvrir leur coeur. Sinon, ils ne l'auront jamais.

Les Genevois ne pardonneront pas les croisades.

Mais la vie peut continuer. C'est le plus important. C'est une douleur terrible en même temps.

Je voudrais l'exprimer avec des mots justes que je n'ai pas encore su trouver.

Cette lettre n'est pas innocente. Elle nous innocente. Et c'est en cela qu'elle est important, plus que tout le reste : Elle leur enlèvera leur légitimité. Ils ne l'ont jamais eue. Nous ne leur avons jamais donnée. Mais ici, nous la leur enlèverons.

Ou bien ils changeront, vraiment.

Et alors, qui sait, ce sera une nouvelle aventure pour Genève et pour la Réforme, de tenir un combat de plume, une controverse, et la gagner.

Au delà de cela, Genève doit vivre, libre et indépendante. Et tous doivent respecter sa Loi.

Dire ces choses en insultant les gens ne ferait que nous discréditer, si que juste soit la rancoeur.

La plume est plus forte que l'épée.

Je t'embrasse.

Iskander

Citation :

Isk,

Insulter ... qu'est-ce que l'insulte ?

Tu le sais, il y a peu je t'ai prévenu. Je ressens cette humeur guillerette, cette envie furieuse de sautiller, cette excessive bonne humeur, ce réflexe de prendre mes armes, ce petit truc au fond de mes entrailles ... qui n'ont généralement qu'une raison d'être : une guerre se prépare.

Les sens en éveil, je continue de faire ce que j'ai à faire, ne cessant d'avoir l'oeil alerte, mais tentant d'éviter l'emportement dont je peux être si coutumière.

Mais ... nous entendons les cliquetis des armes. Nous les voyons passer...

2 colonnes.

Une vers le nord, étendards claquant au vent. Luc en a reconnu les bannières. Sombres présages.
Une autre, que j'espérais voir passer elle aussi vers le nord. Ce ne fut pas le cas. Elle se dirige vraisembablement vers l'Est. Pas d'étendards cependant, mais crois moi, la poussière dégagée au loin, leur nombre, cela ressemble à tout ... sauf à une caravane commerciale.

Alors oui, il est temps de mettre Rome face à ses responsabilités, face à ses actes, face à leurs conséquences, face à leur humanité... ou non humanité. Je ne parle même pas de pardon du passé ... mais de celui de l'avenir immédiat.

Mais point trop de courbettes. Ils rejettent ce qui n'est pas eux. Ils oppriment ceux qui ne leur obéissent pas. Ils exigent ... mais ne sont qu'engeance de mort.

Leur langue est plus fourbe que celle d'un usurier. Je les ai assez cotoyé pour savoir cela.

Certes, les mots peuvent être acérés, ou plus constructifs que l'épée. Parfois, l'épée est aussi nécessaire pour que les mots soient entendus. Tu connais mon point de vue là dessus, même si tu ne le comprends pas.

Mais, ne flattes point trop ceux qui réclament ce sang, quand ils s'en lavent les mains pour sauver leur image de sainteté. Ils mentent, ne savent que mentir, ne font que mentir. Pas tous. Ceux qui ne le font pas, ne sont malheureusement pas écouté. Pas parmis les leurs ...

Parlent leur donc du procès ... du pourquoi le procès. Ses raisons profondes.

Et préparez vos armes. Nous arrivons, nous aussi. J'espère ne pas doubler cette seconde colonne : cela signifierait qu'elle est ailleurs. Et j'espère ne pas choir du canasson, cela nous retarderait.

Muse.

Isk c'est bien beau la diplomatie mais faut pas pousser non plus

C'est pour faire accroire que l'église c'est des pourris et nous des braves gens ?
tous les gens sensés le savent et tu sais bien qu'avec ces arriérés c'est mission impossible

Habitué a se faire lécher les mules ont les voit se comporter ici comme partout ailleurs et nous servir des discours abscons et pleurnichards insulter quand ils arrivent pas a comprendre qu'on soit pas dans la position de l'enfant de chœur cherchant la savonnette dans les douches

La justice sera rendue en fonction des faits reprochés pas des jérémiades de fanatiques qui appellent des puissances étrangères juste de peur des hémorroïdes et des échardes d'if

Léo a donné une juste introduction et une conclusion que je plusoie

Citation :

Cher avoyer,

Je lis que tu reparles des représentants du culte.
Nicbur aurait disparu ?
Ne m'annonce pas cela comme ça, là où je suis....

Tatou, despérée rien que d'imaginer Nic trépassé.

Normalement c'est l'issime

Mais tu n'es pas sans savoir que nous n'avons pas de clergé car Déos il parle a qui il veut quand il veut il as pas besoin d'un goupillon pour ça

Alors entre discutions sur le cout de la bière, les clochards qui encombrent les routes dans les pays sous développés et la beauté des mélèzes en cette saison on y pense Isk on y pense t'en fait pas