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| | HRP ?? articles AAP | |
| | Auteur | Message |
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Iskander loquace
chez moi : Transhumant qualité particulière : sans inscription le : 13/12/2010
| Sujet: HRP ?? articles AAP Sam 13 Oct - 20:05 | |
| Je viens de recevoir ceci HRP - Citation :
- Expéditeur : Inracien
Date d'envoi : 13/10/1460 - 17:22:40 Titre : HRP article AAP à caractere raciste
Je viens de lire la dépeche AAP datée d'hier et j'ai été particulierement choqué par la façon dont le personnage de Tibère et le votre ont été représenté dans l'illustration contenu dans l'article en question. On y fait parlé le personnage de Tibère avec un fort accent africain, tout en lui donnant un air niais, couplé à cela par les mots qu'on fait tenir à votre personnage "Au Vatican... Cet éveque ne me semble pas clair". La lecture de l'article fait bien état d'un désaccord entre vos deux personnages mais basé sur un rp de conflit entre pouvoir temporel et pouvoir spirituel et non pas sur les origines ou la maniere de parlé du personnage de Tibère.
Il est impossible de passer à coté du caractere raciste de cette illustration et c'est profondement choqué par cela que j'ai été me plaindre aux bureaux de l'AAP
http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=628286
Sachez que vous avez mon entier soutient pour toute démarche de votre part suite à la parution de cet article. J'ai d'ailleur d'ore et déja écrit à LJD Tibère pour le prévenir de cette triste affaire.
Cordialement
LJD inracien
PS: Le nom de l'illustrateur figure dans l'illustration. Il s'agit de Lahire Petit un ... pas trouvé l'article Petit 2 : ma poupée n'a pas été auditionnée à ce propos Avez-vous plus d'infos à ce propos ? | |
| | | Rigolove curieux
chez moi : Genève qualité particulière : Responsable Local de la pêche inscription le : 03/12/2007
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Sam 13 Oct - 20:20 | |
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| | | musartine Bourgeois
chez moi : pas loin du gibet qualité particulière : milite pour le droit d'être multicentenaire inscription le : 04/05/2012
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Sam 13 Oct - 20:26 | |
| - Citation :
- Expéditeur : Inracien
moi je m'arrête à ça, et je dis "emmerdes en vue", et je vais voir autre chose. C'est rare que je dise cela franchement ... mais croyez moi, je sais de quoi je parle. | |
| | | Iskander loquace
chez moi : Transhumant qualité particulière : sans inscription le : 13/12/2010
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Sam 13 Oct - 20:35 | |
| Bon ...
Si le journalisme revient à réécrire ce qui est lu, ou entendu, sans autre travail d'analyse de fond de ...
Je vais me taire aussi, sinon, RP et HRP vont se mêler, et c'est pas bon.
Merci Rigolove. | |
| | | leo Bourgeois
chez moi : Arles qualité particulière : bourgeois inscription le : 26/12/2009
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Sam 13 Oct - 23:57 | |
| Voici l'image, c'est cela qui a choqué ton correspondant.- Spoiler:
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| | | leo Bourgeois
chez moi : Arles qualité particulière : bourgeois inscription le : 26/12/2009
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 0:00 | |
| Sinon voici l'article:- Spoiler:
Rome (AAP) – Le 29 septembre, Iskander, avoyer de la République libre de Genève a adressé un courrier à l’Église concernant l’évêque de la cité, monseigneur Tibère d’Arcis.
Dans ce courrier, l’avoyer de Genève demande à Rome d’intervenir afin de démettre monseigneur Tibère qui, selon ses mots, « ne convient pas du tout à la ville et à ses gens ». Son propos est sans équivoque concernant le prélat et il se dit même « particulièrement déçu par lui. » et demande également aux religieux romains : « pourquoi nous avez-vous envoyé un tel prélat ?». Outre ce discours décrivant la déception que revêt à ses yeux la nomination de ce prélat, Iskander affirme qu’il nourrit à l’attention des dirigeants de l’Église aristotélicienne romaine « l'espoir » de « réorienter » l’action à Genève. Cette missive est adressée au pape, aux cardinaux et aux évêques, prouvant ainsi que l'avoyer interpelle le gouvernement de l'Église romaine dans son ensemble. Dans sa lettre ouverte, Iskander s’adresse clairement aux gouvernants de la cité papale en ces termes : «rappelez votre évêque ». C'est donc l'action de l'évêque et, au travers de celle-ci, les choix de Rome qui sont remis en question par le dirigeant Helvète.
Au delà de la question des conflits religieux, qui ne date pas d’hier à Genève, vient se greffer une question d'ordre judiciaire. En effet, dans sa lettre, l’avoyer explique que Genève est dotée d’une charte de prime allégeance stipulant que toute personne se présentant aux élections municipales doit avoir préalablement fait allégeance à la ville. L’avoyer indique que monseigneur Tibère a enfreint la loi en se portant candidat à l’élection municipale sans prêter serment. En plus de cette première affaire, une seconde vient s'ajouter. La ville de Genève est dotée d’un simultaneum qui organise les cultes religieux au niveau municipal. Au terme d’une élection, la cathédrale de la cité est partagée entre les représentants élus de chaque culte. Iskander explique à ce sujet que « si un des cultes n'a pas de représentant à Genève, son culte ne peut être célébré dans les lieux de cultes ». L’avoyer assure que monseigneur Tibère a refusé de se présenter, ce qui empêche le prélat de jouir de l'utilisation de la cathédrale.
Aux accusations, Tibère répond sans ambiguïté. Il décrit l'avoyer comme « un manipulateur » et le suspecte d'être « membre de la secte des brigands du Lion de Juda ». Il explique que la réaction de Rome a été prompte en sa faveur mais que l'homme « n'en restera pas là car il aime s'entêter dans l'erreur ». Aux accusation selon lesquelles il aurait enfreint la loi municipale concernant les élections, il oppose son innocence expliquant que « le serment d'allégeance est obligatoirement prêté lorsque le maire entre en fonction » alors qu'il n'était que candidat. Lors du procès, il a été stipulé qu'un « clerc ayant prêté allégeance à Rome n'a pas à jurer fidélité à Genève ». Le prélat ajoute qu'il n'a pas été entendu, selon lui, parce que « le juge est un brigand du Lion de Juda ». Sur le plan du simultaneum, monseigneur Tibère exprime son indignation en indiquant que « cela revient en fait à une confiscation pure et simple par la mairie d'un bâtiment construit bien des années auparavant par l'ensemble des fidèles Genevois, eux-mêmes confiants en l'autorité romaine ». Il regrette que les « hérétiques [...] aient choisi d'agir au grand jour et par la force en spoliant les biens de la communauté aristotélicienne ». Sur la question de la volonté du gouvernement genevois à organiser les affaires spirituelles, il répond que le fait que la cité « s'arroge des droits religieux poursuit un but simple : asseoir son pouvoir non seulement sur les corps mais aussi sur les âmes. »
Monseigneur Tibère d'Arcis évoque sa difficulté à mener à bien la mission pour laquelle il a été élu. L'homme, emprisonné pour une durée de huit jours est dans l’impossibilité d'officier. Il estime qu'il va devoir prêter attention à ses « moindres faits et gestes » révélant que les dirigeants de la république de Genève, qu'il tient pour hérétiques, « n'attendent qu'un faux pas » pour le « traîner à nouveau en justice ». Il fait état de menaces de procès « pour avoir osé afficher sur la porte de la cathédrale un avis signalant le retour des messes In Gratibus ». Si l'évêque ne craint pas pour sa vie, il dit qu'il ne serait « pas surpris de recevoir un jour un coup de poignard dans le dos ». Le prélat parle d'un « climat de terreur qui règne sur Genève » pour les fidèles aristotéliciens. Il ajoute que « personne n'ose parler en public de sa foi de peur de se retrouver en procès » et que réciter « le credo aristotélicien à voix haute » peut vous valoir des « menaces d'empalement ».
Enfin, par la voix de Ludovi de Sabran, cardinal romain électeur, une première réponse a été faite par l'autorité du Vatican. La réponse explicite que « Genève ne peut pas prétendre accepter la Très Sainte Église et lui imposer un fonctionnement qui contrevient à son Dogme et à son Droit Canon ». L'annonce explique aux dirigeants de la cité helvétique que la mission de l’Église est sacrée et que le pouvoir « temporel ne peut que s’y soumettre ». Il ajoute sans détours que le supérieur de la communauté aristotélicienne à Genève « est et reste Monseigneur d’Arcis ». Il conclut sa missive en ordonnant « la levée de ce jugement inique et l’abrogation de ces lois hérétiques au nom du Très Haut ».
Il ne fait aucun doute que la situation reste tendue entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel aristotélicien. Les conflits religieux sont légions dans la cité helvétique et se sont souvent achevés par des opérations militaires. Les semaines à venir diront si monseigneur Tibère d'Arcis et l'avoyer de Genève, Iskander, sont parvenus à apaiser ces tensions délétères.
Padré, pour l’AAP
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| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 11:30 | |
| Bon, on est bien HRP ici ? (pourquoi les points d'interrogation dans le titre d'ailleurs - la lettre du JD Inracien l'est très nettement. De toutes façons les accusations de racisme ne tiennent pas la route RP, le racisme étant une notion tout à fait moderne). En ce qui me concerne je trouve l'article tout à fait conforme à ce qu'il doit être... - Iskander a écrit:
- Si le journalisme revient à réécrire ce qui est lu, ou entendu, sans autre travail d'analyse de fond de ...
C'est au lecteur de se faire une opinion, non? De toutes manières, même en admettant que le RR sont cadrés dans une uchronie, le "journalisme" tel qu'il est pratiqué par L'AAP n'a aucune espèce de vraisemblabilité historique, alors pourquoi se fatiguer à en discuter RP ? Il reste donc a en discuter HRP. Personnellement je ne vois rien dans cet article qui soit punissable selon la loi IRL - et croyez moi dans le cadre de mes fonctions sur le forum depuis plus de quatre ans, j'ai souvent eu à traiter de ce genre de question. Il n'en est pas tout à fait de même pour le dessin, encore faut-il le comprendre. Pour moi le "dialogue" et les personnages sont tout sauf clairs. Le personnage représenté à droite debout est censé être Tibère, je suppose, puisqu'il porte un médaillon orné d'une croix? Dans ce cas pourquoi est-il vêtu d'une manière qui évoque le costume ottoman (le fez ou la chéchia) ce qu'évoque également, par ailleurs, le nom du personnage Iskander, puisqu'il s'agit de la version turque de Alexandre (le Grand, entre autres). Que dit-il? "Bonsoir, Cher Iskander?" Et dans ce cas le personnage assis habillé en violet - qui soit dit en passant est traditionnellement la couleur des évêques catholiques - est-ce Iskander? Et pourquoi répond-il "Au Vatican! etc... Tout cela n'a ni queue ni tête. On peut par ailleurs noter que le motif figurant sur le médaillon du personnage assis ressemble vaguement aux deux éclairs en forme de S de la Waffen SS... Enfin bref... Du grand n'importe quoi. Pour ce qui est de la signature du dessin, cela vous a peut-être échappé, mais Lahire - accessoirement avec cet orthographe, le valet de coeur des jeux de carte ou La Hire, Etiennes de Vignolles, un des compagnons de Jeanne d'Arc - est un personnage du RP de Tibère "18 impasse de l'Eglise - Le presbytère" - Tibère a écrit:
- ( Lahire, le fidèle valet de Tibère)
. De là à imaginer que LJD Tibère soit l'auteur du dessin... ou que quelqu'un voulant lui nuire et qui ait lu son RP se serve de ce nom à son insu... Tout est possible. Si plainte à déposer il y a, les admins se chargeront de trouver de qui il s'agit. De mon point de vue il vaut mieux de pas se préoccuper de cela. Sinon JD Muse, quand tu dis : - Citation :
- Expéditeur : Inracien
moi je m'arrête à ça, et je dis "emmerdes en vue", et je vais voir autre chose. C'est rare que je dise cela franchement ... mais croyez moi, je sais de quoi je parle. Qu'est ce que tu veux dire exactement? | |
| | | musartine Bourgeois
chez moi : pas loin du gibet qualité particulière : milite pour le droit d'être multicentenaire inscription le : 04/05/2012
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 11:39 | |
| Je veux dire que j'ai déjà eu à jouer avec jd Inra, de longs mois, et que ça a été de longs mois d'emmerdes, rp et hrp, que le mélangisme n'est jamais loin avec lui, et qu'un rien à vite fait de devenir une montagne avec lui. que j'en suis venue à un point où j'ai dit "je ne joue plus avec lui", et que même des joueurs dont les poupées étaient on ne peut plus opposées à Muse on mit en place des combines rp un peu alambiquées pour que cela n'arrive pas, tant le mélangisme lourd et insuportable était de mise.
Pour plus de détails, pas la peine d'en faire un plat, cela n'a pas lieu d'être ici.
C'est juste le meilleur conseil que je puisse donner : ce genre de mp de la part de Jd Inra, vaut mieux passer son chemin avant que ça n'aille trop loin. | |
| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 12:00 | |
| Ben voilà, là au moins c'est clair...
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| | | Iskander loquace
chez moi : Transhumant qualité particulière : sans inscription le : 13/12/2010
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 12:11 | |
| Juste un point :
Oui, c'est au lecteur de se faire un opinion.
Mais c'est aussi au journaliste d'aller au delà de la répétition, d'investiguer, d'analyser, de confronter, de confondre.
Ici, il reprend juste deux opinions pour les mettre en diptyque. C'est un travail de colleur d'affiche, avec un brin de synthèse, sans analyse, sans esprit critique.
Comment se faire un opinion sur base de cela ? Pas moyen, à moins d'investiguer soi-même.
Quelle est la valeur ajoutée du travail du journaliste alors ?
Nulle.
On est HRP
Le "journalisme" moderne, en 1460, est une chose encore inconnue. | |
| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 14:38 | |
| Ben c'est bien ce que je disais.
Pour ce qui est d'analyser, de commenter et toussa, pour avoir été confrontée pas plus tard que cette semaine dans le cadre de mon boulot à l'APF, TF1, BFM TV et je sais plus encore qui, je peux vous dire que la plupart de ces gens n'analysent pas mais cherchent simplement à faire coller ce qu'ils vont voir ou entendre à ce qu'ils pensent avant même d'arriver, qu'ils sont la plupart du temps sourds aux commentaires ou même aux protestations de ceux qu'ils interviewent quand ils ne sont pas d'accord avec la manière dont on interprètent leurs propos... Et que la plupart des télé et journaux se contentent d'acheter des articles à l'AFP et de les publier tel quels, sans le moindre recul... Alors pourquoi l'AAP ferait-elle autrement? La vérité - chose ô combien subjective - devient de plus en plus sujette à caution et de plus en plus difficile à connaître... Et comme un clou (ou un scoop) chasse l'autre, on a jamais aucun suivi sur un fait en particulier...
Sinon aucun commentaire sur la teneur du dessin? Moi, il me laisse complètement perplexe. | |
| | | Iskander loquace
chez moi : Transhumant qualité particulière : sans inscription le : 13/12/2010
| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP Dim 14 Oct - 18:56 | |
| Le dessin est con ... mon Isk a 21 ans. Tibère est blanc comme une crotte de lapin séchée ... rien à voir donc ... | |
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| Sujet: Re: HRP ?? articles AAP | |
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| | | | HRP ?? articles AAP | |
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