Le fil des éleveurs de vaches

Amis éleveurs bovins, bonjour !

Ce fil est ouvert pour vous. Venez y discuter librement !
Pour une meilleure rentabilité pour tous, il serait bon de publier vos calculs de rentabilité, vos techniques d'élevage (le cycle) et vos statistiques d'engraissement de vaches.
Si ça peut aider, j'essayerai d'en faire une synthèse.



Notwen

CHAMP 2 : VACHES

Achat de 4 vaches jour 0.
Jour 3 : 1 traite : 7 bouteilles
Jour 6 : 1 traite 6 bouteilles
Jour 9 : 1 traite 7 bouteilles
Jour 11 : 1 vache morte
jour 12: 1 traite 5 bouteilles
jour 13-14-15 abattage : 6 carcasses de vaches.

2 couteaux cassés
Pas de seaux cassés.

Rentabilité de ce cycle :
- 6 carcasses à 32.20 donnent 193.2 écus
- 25 bouteilles à 9.80 donnent 245
- 4 vaches à 45 coûtent 180 écus
- 2 couteaux à 18 coûtent 36 écus
- 7 embauches à 16 coûtent 112 écus
Bénéfice 110.2 écus sur 16 jours, soit 6.89 écus/jour.  Rentable !

Avec une casse moyenne de seaux de 1.6 seaux, ça donnerait 35 écus, soit 2.19 écus/jour

Notwen

Bien le bonjour à tous

Mon expérience reste limitée mais je souhaite tout de même la partager.
Je pense que malgré de nombreux facteurs aléatoires (mortalité des bêtes, casse des seaux et des couteaux), un élevage bovin reste rentable (ou très rentable avec un peu d'aide d'Aristote) même à Genève (et je vends mon lait entre 9,75 et 9,15 selon mon besoin d'écus).

J'ai lu différentes méthodes et j'ai un peu réfléchis par moi même et j'ai finalement opté pour un solution hybride.
Je vais l'illustrer à l'aide de mon dernier cycle d'élevage.


Pour un champ principal

Jour 0 --> Achat de 4 vaches

Jour 3 --> Traite: 8 laits

Jour 6 --> Traite: 8 laits

Jour 9 --> Traite: 8 laits

Jour 10 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 11 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 12 --> Traite: 4 laits

Jour 13 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 14 --> Abattage: 1 carcasse

En résumé cette méthode permet d'obtenir 4 bouteilles de lait supplémentaires par rapport à la méthode conseillé par messire Erevan que vous venez de citer dame Notwen, sans pour autant prendre des risques inconsidérés ( dernière vache abattue au jour 14: taux de mortalité de 5%).

Une petite précision:

Citation :

Autre chose, les calculs réalisés par l’office des boutonneux sont très encourageants, mais faux.

En fait les calculs sont correctes, ils ont juste omis de prendre en compte le coût des seaux et couteaux, qui j'en conviens, ont une incidence sur le bénéfice final.

J'espère avoir pu être utile et si vous désirez des précisions supplémentaires, je me ferais un plaisir d'y répondre.

Salutations.

Meliandulys

Rentabilité de ce cycle :
- 7 carcasses à 32.20 donnent 225.4 écus
- 28 bouteilles à 9.80 donnent 274.4
- 4 vaches à 45 coûtent 180 écus
- 4 embauches à 16 coûtent 64 écus
- 4 embauches à 22 coûtent 88 écus
Casse estimée (car non indiquée) :
- 1.6 seaux à 47 coûtent 75.2 écus
- 1.2 couteaux à 18 coûtent 21.6
Bénéfice 71 écus sur 15 jours, soit 4.73 écus/jour. Correct.

Notwen

Je ne vais d'ailleurs pas tarder en modifier mon second champ (maïs) en élevage bovins, pour réduire les risques liés à la casse des seaux (besoin d'un seau pour la traite sur les deux champs: donc dans le pire des cas, récolte d'au moins quatorze bouteilles au lieu de huit)

Bonjour Meliandulys,

c'est fort intéressant, merci !
Je vous encourage à revenir pour les cycles suivants .

Meliandulys a écrit:

jour 14: taux de mortalité de 5%)

Auriez-vous tous les taux de mortalité, suivant les jours ?

Et connaitriez-vous :
- le pourcentage de chance d'engraissement des vaches chaque jour ?
- le pourcentage de risque de casse des seaux ?
- celui des couteaux ?

Dame Notwen,

J'ai bien connaissance de toutes ces informations relatives à l'élevage bovin et je vais en profiter pour les mettre à la disposition du plus grand nombre.

Pour commencer, il faut penser à nourrir les vaches tout les jours, sous peine de voir leur poids diminuer (pire, elle peuvent mourir de malnutrition). A l'inverse, la probabilité de les voir grossir est de une sur quinze chaque jour, c'est à dire 6,5% de chance d'engraissement.

Une vache a une espérance de vie de 17 jours en moyenne, en supposant qu'elle soit nourri quotidiennement. cependant, elle reste aléatoire. Cela dit vous pouvez vous faire une idée de la durée de vie d'une vache grâce aux probabilités ci-dessous:

Age --> Probabilité de mourir

10 j --> 1%
11 j --> 2%
12 j --> 3%
13 j --> 4%
14 j --> 5%
15 j --> 8%
16 j --> 12%
17 j --> 15%
18 j --> 20%
19 j --> 22%
20 j --> 25%
21 j --> 30%
plus --> 35%

Parlons maintenant du matériel.
Les seaux et couteaux ont des probabilités de fuite et de casse à chaque utilisation. Celles ci ne se cumulent pas, il n'est donc pas possible d'acheter des ustensiles déjà usés comme certains le pensent parfois.

Les seaux ont une durée moyenne d'utilisation de 24 bouteilles (et non pas 24 traites comme certains le disent).
Les couteaux ont une durée moyenne d'utilisation de 4 abattages.

En espérant avoir pu être utile et en espérant pouvoir l'être à nouveau.

Meliandulys

Voilà c'est fait, je possède désormais deux élevages, soit huit têtes de bétail que je vais pouvoir cajoler avant de les faire abattre.
Je vous indiquerai le résultat dès que j'aurai achevé un cycle complet.

Je sais que la mairie prône une politique visant à réduire la quantité d'élevage bovin pour éviter une concurrence du poisson.
Je le comprends parfaitement, mais le lait ne sera jamais moins cher que le poisson, il offre simplement des possibilités différentes (menu à trois de caractéristiques).

Notre ville manque de carcasse, c'est un problème. Sans être aussi productif qu'un élevage porcin, les bovins en apportent toujours quelques une de plus.
Le réel problème se situe au niveau du nombre de potager (91, soit une production de plus de 360 légumes tout les cinq jours), ce qui n'a pour l'instant que peu d'incidence sur les prix malgré des stocks grandissant.

C'est peut être extrémiste, mais pourquoi ne pas limiter les potagers aux second champs uniquement (et Dieu sait si en général je suis contre ce genre de résolution).

Enfin j'ai tendance à m'éloigner du sujet là.

Vive les vaches libres jusqu'à l'abattage.

Meliandulys.

Meliandulys a écrit:

Jour 9 --> Traite: 8 laits

Jour 10 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 11 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 12 --> Traite: 4 laits

Jour 13 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 14 --> Abattage: 1 carcasse

Après quelques calculs, je pense que cette méthode "hybride" a du bon. Toutefois il me semble plus rentable de tenter une 4è traite à 3 vaches :

Jour 9 --> Traite: 8 bouteilles
Jour 10 --> rien
Jour 11 --> Abattage de la vache la plus grasse
Jour 12 --> Traite: 6 bouteilles
Jour 13 --> Abattage de la vache la plus grasse
Jour 14 --> Abattage de la vache la plus grasse
Jour 15 --> Abattage

La dernière vache est abattue le jour 15, elle n'a donc risqué de mourir que le jour 14, avec 5% de risque. Comme elle n'a généralement qu'une ou 2 carcasses (on abat les plus grasses d'abord), le risque est faible. Le gain de 2 bouteilles supplémentaires et la chance d'avoir un engraissement de plus me semble mériter ce petit risque.

Notons aussi qu'une vache qui meure n'est pas une perte sèche : on économise le salaire de l'abattage et le risque de casser le couteau. Donc pour 1 ou 2 carcasses, ce n'est pas dramatique.
Si vraiment vous avez 3 ou 4 vaches d'au moins 3 carcasses le jour 10, vous pouvez commencez l'abattage dès ce jour-là. Mais ça doit être très rare.

Bon, pour résumer mon premier cycle avec deux élevages bovins, je voudrais juste signaler que c'est réellement catastrophique, et je le déconseille vivement.

En effet, on se retrouve pour le coup avec une surproduction (dans une ville de pêche comme Genève) de lait: difficile d'écouler 15 bouteilles tous les trois jours, même à un prix correct.

Ensuite, les seaux ne sont pas sensés fuir au milieu d'une traite; cependant moi qui en ai toujours une réserve de quelques-un dans ma propriété, il m'est arrivé de me retrouver avec deux seaux à changer après la traite de mes deux cheptels. (2 seaux neufs + 2 salaires à 22 pour 15 bouteilles, ça se passe de commentaire).

Dès la fin de ce cycle , j'en change un en élevage de cochons.

Citation :

Si vraiment vous avez 3 ou 4 vaches d'au moins 3 carcasses le jour 10

Je n'ai encore jamais eu la chance d'en avoir une aussi grasse.

Citation :

Toutefois il me semble plus rentable de tenter une 4è traite à 3 vaches

J'essaierai lors de mon prochain cycle, après je pense qu'il est délicat de trouver une méthode infaillible, car trop de variables aléatoires (lors de ce cycle, une vache est morte au jour 10 alors que la mortalité est de 1%).

Meliandulys a écrit:

(...) je le déconseille vivement.

En effet, on se retrouve pour le coup avec une surproduction (dans une ville de pêche comme Genève) de lait

Peut-être va-t-on finalement se rendre compte que ce n'est pas pour rien que je déconseille les vaches depuis 8 mois !

Je pense que les vaches ne sont à conseiller que si on arrive vraiment à concurrencer le poisson, ce qui nécessite de vendre le lait vers les 9.15 écus la bouteille. Est-ce rentable à ce niveau ? Au vu des chiffres de rendement calculés ci-dessus, il semble que ce soit possible. Mais je n'en suis pas sûre, il se peut que les cycles ci-dessus aient été "chanceux".

Citation :

je pense qu'il est délicat de trouver une méthode infaillible,

Certes, infaillible n'est pas le mot.

Citation :

car trop de variables aléatoires

C'est pour cela que le calcul des probabilités permet de trouver non pas la méthode infaillible mais la meilleure méthode.

Il me manque le pourcentage précis de risque de casse des seaux(*) et couteaux à chaque utilisation pour pouvoir faire des calculs exacts.
Et puis pour la mortalité j'ai un doute : le pourcentage indiqué est-il le risque que la vache meure dans la nuit suivant le jour n, ou celui qu'elle soit morte au petit matin du jour n ?
Quand vous avez eu une vache morte le jour 10, c'était le matin du jour 10 ? C'est-à-dire la nuit suivant la traite ?
Vous avez trouvé la vache morte en même temps que les 8 bouteilles de lait ?



(*) Un seau sert à traire les vaches, un sceau sert à poser un scellé, ou à signer un document officiel.

Citation :

Il me manque le pourcentage précis de risque de casse des seaux(*) et couteaux à chaque utilisation pour pouvoir faire des calculs exacts.

cela fait déjà un moment que je collecte des informations sur cet élevage et je ne suis toujours pas en mesure de fournir des chiffres plus précis que ceux mentionnés précédemment.

Citation :

Vous avez trouvé la vache morte en même temps que les 8 bouteilles de lait ?

Non je me suis mal exprimé, je l'ai trouvé morte le lendemain en même temps que les carcasses de ma première vache abattue.

Sinon mon élevage en premier champ reste rentable, ce qui n'était pas le cas en second champs.

Citation :

(*) Un seau sert à traire les vaches, un sceau sert à poser un scellé, ou à signer un document officiel.

On est d'accord, mais je vois pas l'intérêt d'une telle précision ici, ni pourquoi vous vous permettez de la faire...

[HRP : Le nombre d'utilisations moyen d'un seau ou d'un couteau est dispo dans la FaQ de "Je ne comprends pas" : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?p=7831236#7831236
Pour les seaux, on trouve les mêmes chiffres dans le guide. Pour les couteaux, je trouve rien dans le guide, mais je fais confiances aux pontes de JNCP.]

Je vous remercie messire Kartouche, mais j'avais déjà mentionné ces informations un peu plus tôt dans le sujet.

Citation :

Les seaux ont une durée moyenne d'utilisation de 24 bouteilles (et non pas 24 traites comme certains le disent).
Les couteaux ont une durée moyenne d'utilisation de 4 abattages.

Je pense que dame Notwen désire des informations chiffrées plus précises valable à chaque utilisation du genre "un couteau à 10% de chance de de casse à chaque utilisation..." et peu comme pour les taux de mortalité des bêtes.

[Au temps pour moi, je lirais plus attentivement tous les messages la prochaine fois.
Je ne suis pas un spécialiste des probabilités, mais selon moi, ces chiffres disent tout ce dont on a besoin. Les seaux/couteaux ne s'usent pas, mais c'est inutile de le rappeler, je pense.
Un seau a 1/3 de chance de casser avec une embauche à 20, 1/6 avec une embauche à 0.
Un couteau a 1/4 de casser à chaque abattage.

Notez, on peut optimiser ces risques en trayant ou en abattant simultanément sur deux champs, avec un seul outil. Mais c't'une autre histoire.]

I n'y à pas de mal messire, j'espère que vos informations pourront être utile à dame Notwen.

Citation :

Notez, on peut optimiser ces risques en trayant ou en abattant simultanément sur deux champs, avec un seul outil. Mais c't'une autre histoire.

A ce niveau vous avez raison et c'est là dessus que je pensais miser en optant pour deux élevages.
Cependant il faut éviter d'avoir plusieurs outils de réserve dans sa propriété, sinon on peut avoir une mauvaise surprise comme je l'explique précédemment.

Citation :

Ensuite, les seaux ne sont pas sensés fuir au milieu d'une traite; cependant moi qui en ai toujours une réserve de quelques-un dans ma propriété, il m'est arrivé de me retrouver avec deux seaux à changer après la traite de mes deux cheptels. (2 seaux neufs + 2 salaires à 22 pour 15 bouteilles, ça se passe de commentaire).

Sachant que les deux seaux en question n'avaient encore jamais servi.
Cela limite la mobilité.

Meliandulys a écrit:

Je pense que dame Notwen désire des informations chiffrées plus précises valable à chaque utilisation du genre "un couteau à 10% de chance de de casse à chaque utilisation..." et peu comme pour les taux de mortalité des bêtes.

Oui, c'est exactement ça.

Quand je vois "en moyenne 24 bouteilles", ça veut dire qu'il ne s'agirait pas d'un pourcentage de casse à chaque utilisation, comme pour les couteaux. Ça me parait étonnant. Et comme beaucoup de données fausses circulent sur ce jeu, parfois même sur le guide officiel, il me parait utile de vérifier tout.

Vous avez donc fort bien compris mon souhait de précision.

A propos de précision, je suis désolée si mon souci de précision dans le langage vous a blessé. Oui, j'aime la précision partout, pour mieux nous comprendre, je n'ai pas imaginé que ça puisse blesser, mais je saurai désormais que ça peut arriver.

Citation :

Notez, on peut optimiser ces risques en trayant ou en abattant simultanément sur deux champs,

Si cette technique marche, elle est très rentable, surtout pour les seaux : un seau à 48 écus qui a 1 chance sur 3 de casser à chaque traite de 8 bouteilles coute donc 16 écus par traite. Si on peut n'en risquer s'un seul pour 2 traites simultanées, on économiserait avec cette astuce, tout calcusl faits, 4.53 écus par jour de traite simultanées de 8 vaches. (8/24 * 8/24 * 0.85 * 48)

En prenant le cycle de Erevan (3 traite de 4 vaches sur 14 jours au total), ça augmente la rentabilité globale de l'ensemble des 2 champs de 4.53*3/14 = 0.97 écu/jour, ce qui est loin d'être négligeable. En faisant pareil avec les couteaux, on doit gagner encore 0.32 écus/jour, soit au total 1.29 écus/jour de plus, grâce à cette astuce.

Malin !

Ne vous inquiétez dame Notwen je n'ai pas été blessé.
Cela peut arriver les imprécisions linguistiques, seulement après relecture, je n'ai pas réussi à trouver l'erreur en question.

Et concernant l'optimisation avec deux champs, ce n'est pas garanti du tout, à moins de ne laisser qu'un seul seau dans l'inventaire de sa propriété. Sans quoi, il y à un risque que l'on en casse deux pour les deux traites (expérience personnelle).

Citation :

Après quelques calculs, je pense que cette méthode "hybride" a du bon. Toutefois il me semble plus rentable de tenter une 4è traite à 3 vaches :

Jour 9 --> Traite: 8 bouteilles
Jour 10 --> rien
Jour 11 --> Abattage de la vache la plus grasse
Jour 12 --> Traite: 6 bouteilles
Jour 13 --> Abattage de la vache la plus grasse
Jour 14 --> Abattage de la vache la plus grasse
Jour 15 --> Abattage

Je ne vous ai pas encore tenu au courant de mon essai avec cette méthode.
Je l'ai appliqué lors de mes quatre derniers cycles, et il s'avère être très intéressant (avec un peu de chance, comme toujours: pas une vaches de décédée sur ce laps de temps) et rentable.

Voici mon dernier cycle (très chanceux):

Citation :

Pour un champ principal

Jour 0 --> Achat de 4 vaches

Jour 3 --> Traite: 8 laits

Jour 6 --> Traite: 8 laits

Jour 9 --> Traite: 8 laits

Jour 11 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 12 --> Traite: 4 laits

Jour 13 --> Abattage: 3 carcasses

Jour 14 --> Abattage: 2 carcasses

Jour 15 --> Abattage: 1 carcasse

Aucun seau qui fuit et deux couteaux brisés (mais j'ai abattu mes quatre cochons en même temps).

En plus de produire un peu plus de lait, cette méthode permet aux vaches d'avoir un peu plus de temps pour s'engraisser.

Rentabilité de ce cycle :
- 8 carcasses à 32.20 donnent 257.6 écus
- 30 bouteilles à 9.80 donnent 294 (il me semble que la 4è traite, en embauchant à 22, devait donner 6 bouteilles et non 4)
- 4 vaches à 45 coûtent 180 écus
- 4 embauches à 16 coûtent 64 écus
- 4 embauches à 22 coûtent 88 écus
Casse :
- 0 seaux à 47 coûtent 0 écus
- 2 couteaux à 18 coûtent 36
Bénéfice 183.6 écus sur 16 jours, soit 11.48 écus/jour. Exceptionnel !

Notwen

Bonjour à tous,

J'ai modélisé un peu tout ça ... et oui, j'avais du temps a perdre avant de trouver du pain a moins de 6,60.....

Donc la solution qui semble la plus rentable (en tout cas du point de vue théorique ) est la solution proposée par Nainainus :
traire 4 fois et abattre en jours 13-14-15-16

rendement théorique de 144.71 écus, soit 10.34 écus par jour pour un premier champ

(vs 83.85 pour la première option, 93.4 pour la troisième et 119.12 pour la dernière)

Deux petits bémols:
c'est la solution la plus risquée
les revenus reposent quasiment autant sur le lait que sur les carcasses et on sais que le lait c'est pas super a vendre ici

J'ai utilisé comme prix (mais c'est modifiable en 2 sec ) :
seau 48
couteau 18
carcasse vache 32.20
lait a 9.8

Voila, si vous voulez tester votre modèle, demandez moi je fichier

En fait j'avais fait une erreur..........si une vache meure elle rapporte 0

Donc je trouve des profits de :
76.59 écus pour l'option 1 (contre 86.80 réel avec les mêmes prix)
110,43 écus pour l'option 2 (en champ principal, pas vraiment comparable)
82.21 écus pour l'option 3 (contre 69.40 réel avec de la malchance)
98.35 écus pour l'option 4 (contre 183.60 erreur de ma part?!?)

Les prix semblaient plus juste tout a l'heure

Bon ben le model semble pas encore au point.......

Bonjour Sayura,

et bienvenue parmi nous !

J'adore les calculs, et j'aimerais beaucoup le fichier !
C'est une feuille de calcul, sans doute ?

Merci d'avance.

Bien à vous,
Notwen

bien le bonjour noble dame ^^

Je ne suis qu'une vagabonde et n'ai aucun pigeon a vous envoyer.

Cependant, vous pourrez toujours me trouver a mon adresse meli-melo_01@hotmail.fr pour parler de chiffres

Cycle Maialen corrigé :

Citation :

J0 (=J15) : traite de 3 vaches + 1 achat : 6 bouteilles
J1 : abattage de la plus vieille (vache achetée J3 cycle précédent)
J3 : traite de 3 vaches + 1 achat : 6 bouteilles
J4 : abattage de la plus vieille
J6 : traite de 3 vaches + 1 achat : 6 bouteilles
J7 : abattage de la plus vieille
J9 : traite de 3 vaches + 1 achat : 6 bouteilles
J12 : traite de 4 vaches : 8 bouteilles
J13 : abattage de la plus vieille (celle achetée J0)

Total 32  bouteilles de lait, et un max de carcasses

Qq éléments de comparaison avec le cycle "classique" :

• Sur un cycle, tu fais 5 traites au lieu de 4, donc un salaire en plus à payer (disons 18 écus de plus).
  
• Le gain des carcasses en plus est légèrement diminué par le fait qu'une vache morte prématurément ne coûte rien à l'abattage
  
• Il est légèrement diminué aussi par le fait que les vaches ont un peu moins grossi (abattage toujours à J13, contre J13 à J16 pour le cycle classique)

Ça donne le bilan suivant pour le cycle Maialen :

• Revenus :
  
  • Comptons le seau à 40 écus, ça fait 2 écus par bouteille.
    
  • Prix de vente du lait (9.50), en déduisant le coût du seau : 7.50 la bouteille
    
  • Taux de survie à J12 : 0.99*.98*.97 = 0.941.  Donc à J12 on trait 2.941 vaches en moyenne.
    
  • Revenu du lait sur un cycle : [(4 traites)*2.941+(1 traite)*3.941)*(2 bouteilles/vache)*(7.50 écus) = 235.575 écus
    
  • Taux de survie à J13 : 0.99*0.98*0.97*0.96 = 0.903
    
  • Grossissement à J13 si survivante : 1 + 13*1/15 = 1.867 carcasses
    
  • Revenu des carcasses : 1.867*0.903*(4 vaches)*30 écus = 202.27 écus
  
  
• Coûts :
  • Achat de 4 vaches à 45 écus : 180 écus
    
  • Embauches : 5 traites + 4*0.941 abattages à 18 écus ---> 157.75 écus
    
  • Couteaux à 15 écus  : 0.941 couteau pour 5 vaches abattues ----> 11.29 écus

Bilan, le revenu quotidien est : (235.575 + 202.27 - 180 - 157.75 - 11.29)/15 = 5.92 écus/jour

Ça paraît bien, il reste à comparer avec le cycle classique.