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 [RP] Quotas de la CH

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curtis_lemansky
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MessageSujet: [RP] Copie discussion des quotas au bureau du bailli de la CH   Ven 4 Oct - 14:34

Curtis a écrit:
Bonjour cher Bailli.

Nouvellement élu avoyer de Genève, je voudrais savoir pourquoi avec autant de bénéfice grâce à notre mine d'or, absolument rien ne nous était donner?

Car même en payant votre fer et pierre au maximum du prix (arrondi à 21 écus), j'ai calculer rapidement sur une période de 5 jours, du 28 septembre au 02 octobre, que vous faisiez plus de 2.200 écus de recette. Alors partager entre nos 7 cantons, et ramener en journalier, cela reviendrait à environs 63 écus par canton, quotidiennement, soit un MINIMUM de 440 écus par semaine, que nous n'avons pas toucher depuis longtemps.

Je voulais donc savoir, comment nous pouvions faire pour arranger cela au plus vite et dans le calme absolue.

Merci d'avance
Respectueusement

Curtis Lemansky
Avoyer de Genève.


Dernière édition par curtis_lemansky le Ven 4 Oct - 14:36, édité 1 fois
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curtis_lemansky
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 14:34

Tofy a écrit:
Une question, moi aussi... si on redistribue les bénéfices comme vous le préconisez,
on fait comment pour acheter les céréales qui permettent de faire naitre le bétail?
On paye avec quoi les aliments nécessaires aux repas? Et le prestige, que Genève
apprécie tant, on le maintient comment?
On redistribue une partie via les quotas, on n'achete pas le blé a 13 partout etc, et c'est déjà pas mal.


Y a déjà un malaise a propos de Genève, malaise que certains tentent d'apaiser, mais ce n'est surement
pas avec ce genre de demandes que les choses vont s'arranger, faudrait un peu réfléchir avant de faire
la quête
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curtis_lemansky
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inscription le : 30/09/2013

MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 14:36

Le mot "quête" ma profondément agacé, mais j'ai préférer garder mon calme et posé la discussion de mon mieux afin de ne pas fermer la porte au dialogue.


Curtis a écrit:
J'admets qu'il y est des dépenses diverses que je ne connais pas forcement, mais la CH n'est pas en déficit tout de même?

Donc si il y a des bénéfices, et que vous redistribué une partie avec les quotas, comment pouvons nous faire pour justement récupérer ces quotas? Faire la quête, c'est réclamer de l'argent qu'on n'a pas gagner à la sueur de son front, et je ne pense pas qu'un seul Genevois ayant déjà travailler à la mine, pensent que je viens ici faire la quête !

Notre ville étant déficitaire, il nous faut remonter la pente et c'est pour cela que je m’interrogeais sur le fonctionnement de notre mine, car avoir une mine d'or et n'avoir aucune entrée d'argent grâce à elle c'est juste inconcevable, et pardonner moi si le ton employé n'était pas très cordiale, mais le travail à Genève, me fait en général aller droit au but sans forcement y mettre les formes de courtoisie adéquat.

Respectueusement
Curtis
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Ignis_fatuus
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 15:11

L'Helvétie a un fond qui permet de gérer les mines, de s'occuper des rachats de blé (qui sont en fait rentable, sachant que le blé est utilisé à la création d'animaux, donc c'est hypocrite comme remarque). Les quotas permettent de subvenir aux repas quotidien de nos goulu fonctionnaires ... Mais c'est bien leur droit, ils travaillent pour nous.

En ce qui concerne le prestige, si déjà on paye, on mérite d'avoir droit à notre aggrément que certain seraient prêt à nous refuser. Notre aggrément a le droit d'être utilisé pour toute action ... Car lorsqu'on entend Gaïa demandé à ce que l'aggrément soit retiré à l'armée de Caméliane, on arrive déjà dans un irrespect total des mineurs genévois.

Mais en dehors de tout ça, l'Helvétie gère repas, animaux, prestige, parc minier avec le bénéfice de la gestion minière ... Et à coté de cela les fonctionnaires mettent de grosse caisse noir de côté signifiant que ces réserves servent en cas de besoin ... Et c'est la que le bas blesse !

Car si un jour prochain, Tofy ou autre mandataire se retrouve dans la situation du vieux Benedict, ils se feront un plaisir de prendre cet or cantonale à leur profit personnel.

La première demande à faire et la plus juste, c'est qu'il soit arrêté de réaliser ces mandats pro détournement ! Ou à défaut ... S'ils veulent sécuriser ces fameux stock d'or, que les mandats soient réparties équitablement entre les cantons, par leur avoyer par exemple.

J'ai beaucoup de mal à accepter que 50 000 écus puisse trainer dans les mains d'une habitante de Grandson ou de Soleur et savoir que Genève n'a rien !
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curtis_lemansky
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 17:06

Il commence à me courir celui là, ce serait compliquer mais ne pourrions nous pas essayer de boycotté la mine au maximum? Travailler aux champs, RMI et récolter des herbes.

Le RMI prend bien directement dans leur caisse non?



Tofy a écrit:
En effet il y a des dépenses que vous ignorez, et elles ne sont pas des moindres.
Il y a aussi des frais que vous ne prenez pas en compte, la fameuse mine dont
vous parlez, il a fallu une armée pour aller la récupérer, armée payée par Grandson
les soldats qui la composaient ont aussi reçu la nourriture par leur canton, sont aussi
allés réannexer Genève même si ce fut de relativement courte durée, vous voulez
qu'on fasse le compte aussi de cette dépense? Bien sur on aurait pu laisser la mine
aux savoyards, c'est a eux que vous réclameriez votre soit disant dû, ah non ils fermaient
la mine, eux.
Sion vient d'être mise à sac, avec un marché dévasté et des caisses en négatif, mais elle
ne s'abaisse pas a réclamer un dû quelconque, vu devriez en prendre de la graine...


Quant aux quotas, il faudrait que Geneve redevienne helvete, mais je crois que vous avez une
armée agrémentée qui pourrait se charger de cela.
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Ignis_fatuus
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 17:09

Ils ont déjà vécu sans la mine. Et cela reste la principal source de revenu d'or pour les genévois. Le boycott serait plus gênant pour les bourgeois que pour la diète.

Cependant, il faudrait voir à appuyer que le trésor confédéral qui traine dans la propriété de certains membre de la diète retourne dans les caisses confédérales ! Ça sera déjà un premier grand pas dans une gestion digne d'une confédération.

Actuellement, la plus grosse partie des ressources financières des cantons est détenu par deux trois personnes ... Il ne s'agit ici même pas de canton, mais bien de personne. Qui peuvent à leur gré dicté leur loi et leur mauvaise humeur du jour aux provinces confédérés.
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Germaine
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 17:25

J'voudrais pas m'avancer, mais me semble bien que quand la mine était savoyarde, les pedzouilles qui traînent à la Diète se plaignaient de n'pas avoir le rev'nu d'la mine gen'voise...

Et c'qu'elle oublie d'dire la dame, c'est que Sion bénéficie toujours des quotas, ce qui n'est pas l'cas d'Genève...

M'enfin, j'dis ça, j'dis rien hein.
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Maethor
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 17:29

Les écus ont va les avoir mais il faut être patient, c'est pas le problème les écus !
Il faut d'abord virer les impériaux et sécuriser Genève, ensuite vous verrez que votre trésor sera plus en négatif en un rien de temps.
Pour l'heure, il faut juste stabiliser la situation.

L'armée impériale menace d'entrer, c'est vraiment pas le moment de renflouer.

_________________
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Cameliane
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 18:14

Pour information... juste comme ça... sifflote...

Citation :

La prochaine élection des membres du Conseil
aura lieu dans 29 jours.

A ce jour, aucune liste de candidatures n'a été déposée.

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Waldemar
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 4 Oct - 19:33

C'est qui le bailli actuel? Atila ?
Franchement y'a des abrutis de conseillers qui ont une manière de répondre, c'est vraiment cher payé de recevoir un soupçon de politesse de leur part surtout quand on sait que Curtis vient tout juste d'être élu avoyer. Enfin bref de toute façon on peut pas les changer ces zigotos.

Citation :
Sion vient d'être mise à sac, avec un marché dévasté et des caisses en négatif, mais elle
ne s'abaisse pas a réclamer un dû quelconque, vu devriez en prendre de la graine...
Je ne vois pas pourquoi Sion demanderait quoi que ce soit étant donné qu'il n'y a aucun représentant à Berne alors bon...
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curtis_lemansky
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 0:27

Merci Waldemar, pour votre intervention, même si ils ne l'ont pas apprécier. ahahah, j'aime les voir s’agacer.

Ils s'emportent à s'énerver alors je suis rentrer dans leur jeu, mais pourrait-on réellement gérer nous même la mine avec des contrats de pierre et de fer?


Aurea a écrit:
J'arriverais toujours à faire tourner la Confédération sans la mine de Nyon. Par contre, est- ce que Genève arrivera à trouver de quoi entretenir sa mine et y faire des travaux d'amélioration ?
Si c'est ce que veut Genève, dites le qu'on organise ça.
Curtis a écrit:
Votre proposition de récupérer la mine de Nyon sera étudié au consistoire de Genève qui vous informera de notre décision, que je ne peux bien évidemment prendre seul.
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curtis_lemansky
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 5:55

Oh dit donc la capacité de la mine est passer a 32 personnes... Coïncidence? Je ne pense pas. C'est beau la liberté de parole.

Sur le marché on a très peu de pierre (2) et pas mal de fer (43) mais pas de quoi entretenir a long terme la mine.
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Ignis_fatuus
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inscription le : 05/08/2013

MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 11:23

Seul un commissaire aux mines peut gérer des mines. Nous pouvons tout au mieux donner à la confédération pierre et fer pour les entretiens et monter le niveau de la mine et que cette dernière s'occupe de la gestion. A ce compte la, nous pourrions légitimement récupérer l'or.

Cependant, à noter la remarque de Aurea "J'arriverais toujours à faire tourner la confédération" ... Donc cela veut dire de facto que le parc minier lui appartient à elle ? Cela se rapproche donc bien de ces quelques fonctionnaires qui prennent le monopole sur le trésor confédérale.
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iZaac
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 11:47

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curtis_lemansky
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 14:50

Nous sommes actuellement 7 cantons si je ne me trompe pas, rien que le fait qu'ils soient mentionner 11 cantons pourrait les faire désapprouver cela. Mais peu importe l'ancienneté du texte, il doit être respecter.

Il y a 2 choses qui nous sont défavorable, nous ne sommes toujours pas rallié à la CH, et nous n'avons aucune puissance militaire à Genève capable d'éventuellement jouer en notre faveur.

Je vais essayer de me renseigner sur la gestion des mines et contrats possible, pour déjà voir si c'est réalisable, et si dans tout les cas, ce sont eux qui gère les revenues et nous qui galérons à fournir pierre et fer... je ne vois pas l’intérêt car ils pourraient encore plus nous berné.


Dernière édition par curtis_lemansky le Sam 5 Oct - 20:04, édité 1 fois
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Leamance
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 17:02

Cher Avoyer -si je peux me permettre- met toi tout le monde à dos là bas, c'est normal.
Par contre évite de faire suer le seul cerveau brillant qui s'y trouve: Aurea.

_________________

Genève c'est pas un bureau, c'est une âme, c'est un poème. Que dis-je? une Ode à la Liberté, une Onde de Vie. En prose, en vers, et contre tous.
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Maethor
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 17:27

Faut écouter la Lionne gouverneur ! Quand l'armée impériale ne sera plus à Genève, vous aurez des écus, en attendant, il faut faire preuve de patience.

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Cameliane
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 19:38

Citation :
Sion vient d'être mise à sac, avec un marché dévasté et des caisses en négatif, mais elle
ne s'abaisse pas a réclamer un dû quelconque, vu devriez en prendre de la graine...
Et aussi : est-ce que Sion connait ces 2 textes de loi concernant les revenus des mines ?
Et : est-ce que quelqu'un s'est proposé à Friberne pour leur donner ce qui leur est dû ?
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curtis_lemansky
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chez moi : Genève
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 20:13

Soit, je leur laisserais donc la mine, puisque de toute façon, même si nous nous occupons de la gestion, nous ne pourrions en récupérer les recettes directement, donc complètement inutile par rapport à la masse de travail que cela va nécessité.

Pour Sion, on pourrait leur souffler le texte pour qu'il en parle à notre place à l'administration de la CH et en remettre une couche délicate par dessus.


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Waldemar
La voix de Sion
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chez moi : Sion
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 5 Oct - 22:00

Personne ne réagira à Sion, les gens s'en foutent
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Atomlik
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 25 Oct - 0:45

Il est tout à fait possible pour un canton de gérer sa/ses mine(s) seul et non pas en "groupe".

La gestion commune facilite le travail du cam, c'est tout.

La mine d'or de Nyon rapporte beaucoup d'or brut. À celà il faut retirer le salaire des mineurs ainsi que le coût des entretiens.

J'avais déjà fait les calculs,(je sais pas s'ils sont archivé kkpart) parce que çà aurait été bien de refiler la gestion des mines aux cantons.
Juste pour que tout le monde comprenne mieux le fonctionnement.

Pour les cantons qui n'ont pas de mines d'or, Grandson et Soleure, ce sont deux cantons qui peuvent aisément fournir aux autres cantons du fer et de la pierre pour les entretiens, et en contrepartie, ils reçoivent des écus sonnants et trébuchants pour payer leurs mineurs et faire un bénéfice.

Je trouve que çà "soude" les cantons entre eux, bien plus que par une gestion "commune".

Concernant les animaux, l'Achat de blé était il y a pas longtemps à 15 écus (3*15 = 45 écus, le prix d'une vache) et 4 écus pour le maïs (6.25*4= 25 écus, le prix d'un cochon).
Ce qui fait un bénéfice nul pour la confédération et de meilleurs profits pour les cantons.

Le prestige, c'est une question de valorisation des peaux.
Une peau valorisée à 450 écus, permet de faire une fête de 20.000 écus avec 45 peaux.
45 peaux / 7 cantons = 7 peaux à 15/16 écus par canton.
Sachant que les fêtes ont lieues tous les 10 jours, chaque canton débourserait au maximum pour les fêtes : 112 écus. Énorme ? Hum ...

Ensuite restent les repas.
C'est 20 repas par jour.
7 jours par semaine, 7 cantons.
Soit chaque semaine : 20 poissons, 20 viandes ou autre équivalent qu'un canton devrait débourser pour subvenir aux repas de la Diète.

Tout ceci peut réellement fonctionner.
Mais évidemment, tous les cantons ne seront pas enthousiastes à la vue de cette idée.

Personnellement, je trouve que c'est la base d'une confédération économiquement parlant.

Si ce genre d'économie ne fonctionne pas, alors on signe des accords pour faciliter la gestion par le biais de la diète.

Y a pas si longtemps, en début d'année, y avait 80.000 écus dans les coffres.
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curtis_lemansky
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 25 Oct - 5:34

Merci pour les info, les repas comme vous dite c'est les salaires des gestionnaires ou c'est du consommer fantôme? (Ça part dans le néant)

Ce serait intéressant, beaucoup de travail, mais au moins on verrait la couleur des bénéfices de notre mine...
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Atomlik
badaud
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MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 25 Oct - 11:56

Les repas font parti du "gaspillage". Si aucun repas n'est consommé, 400 écus sont retirés des caisses confédérales.

J'oubliai les points d'état. Mais ici, si chaque canton paye ses fonctionnaires pour fournir la diète, ils peuvent "définir" un salaire. Tout comme pour les mines d'ailleurs.

Un registre est conservé à l'université à ce sujet.

Gain pour la mentalité confédérale assuré.
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Notwen de la Concorde
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chez moi : bonne humeur
qualité particulière : Conseillère, banquière...
inscription le : 27/11/2007

MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Ven 25 Oct - 22:59

Bonsoir,

généralement, l'esprit de concorde détend l'atmosphère et se révèle bénéfique pour tous.
Je me joins un peu tard à ces échanges, veuillez m'en excuser, et il me vient une question à l'esprit : Avons-nous repris les quotas hebdomadaires ?

_________________
Notwen de la Concorde aristotélicienne pour un monde de Paix et de Fraternité,
ex-Chancelière d'Helvétie,
Doyenne de la Faculté de Théologie à l'Université de Berne (et modératrice du forum)
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musartine
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chez moi : pas loin du gibet
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inscription le : 04/05/2012

MessageSujet: Re: [RP] Quotas de la CH   Sam 26 Oct - 7:58

Citation :
Salve à tous,

je ne suis que de loin, mais il me semble que ces discussions sont importantes, surtout au regard de l'Edit du canton de Swchyz.
Qu'en est-il à ce sujet ?

Muse
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