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 [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?

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iZaac
Bourgeois
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MessageSujet: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Ven 23 Nov - 11:01

http://www.editions-ellipses.fr/DPresse/DP_6345.pdf

http://fr.wikipedia.org/wiki/Condottiere

http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Condottieri

http://compagnie-du-leman.all-up.com/t101-hrp-lettre-de-marque

http://compagnie-du-leman.all-up.com/t101-hrp-lettre-de-marque#15675

à suivre

suis preneur de textes originaux.
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musartine
Bourgeois
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Ven 23 Nov - 12:15

pas le temps de vérifier la véracité pour le moment, ni de fouiller plus avant. Je verrais ça ces prochains jours, si j'ai le temps, mais ça m'interesse alors bon, jesuivrais dans le pire des cas :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lettre_de_marque

http://www.encyclopirate.com/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2

J'irais fouiller ma bibliothèque aussi, serait pas étonnant que j'y trouve quelque chose. Et celle du padre, mais ça, c'est dans longtemps ...
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Cameliane
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Ven 23 Nov - 19:44

En lettre de marque, pour un corsaire, il y avait celui-ci :

http://henri.maurel.pagesperso-orange.fr/letmarq.htm
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xmanfe1999
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Ven 23 Nov - 23:24

Ben, sans vouloir chipoter, la lettre de marque ça fait très 18e même si ça se pratiquait avant - je pense notamment à celle d'Elisabeth 1ère pour Francis Drake et bien avant encore à celle-ci...
Citation :
the first recorded use of "letters of marque and reprisal" was in an English statute in 1354 during the reign of Edward III.
*
Ce qui est clair par contre, c'est qu'il s'agit de quelque chose de tout à fait maritime alors que j'avais cru comprendre que le Fatum n'avait pas de vaisseaux...

* la première utilisation attestée d'une lettre de marque [...] remonte à 1354 [...]
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Iskander
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Sam 24 Nov - 16:10

Pas "encore" ...

En fait, si l'institution de la "lettre de marque" est "récente", celle des corsaires est, de facto, bien antérieure : des gens loyaux à une cité ou à un état, mais pirates en dehors.
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xmanfe1999
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Sam 24 Nov - 19:14

Euh... c'est bien ce que je disais en gros...
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musartine
Bourgeois
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chez moi : pas loin du gibet
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Sam 24 Nov - 19:23

en meme temps, dites moi si je m'abuse, mais j'avais plutôt compris qu'à cette époque, la parole avait bien plus de poids que l'écrit : un parchemin se brûle facilement, la parole engage plus une certaine notion "d'honneur" fin si y a des témoins toussa toussa ...
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Iskander
loquace
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Sam 24 Nov - 19:25

Quand je vois tous les mots qui ont été écrits sur les murs, des églises notamment ...
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xmanfe1999
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Sam 24 Nov - 23:14

@ Musartine : Bof, sauf que les Romains disaient déjà "Verba volent, scripta manent"... Sans quoi à quoi bon tous ces codex, manuscrits, édits, comptes-rendus et procès-verbaux sur lesquels se fondent notre connaissance de l'histoire...
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iZaac
Bourgeois
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Dim 25 Nov - 9:27

http://compagnie-du-leman.all-up.com/t500-hrp-piraterie-au-moyen-age

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xmanfe1999
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Dim 25 Nov - 11:57

@ Izaac: voui , "sauf que" il faut être inscrit pour pouvoir lire...
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Meliandulys
Bourgeois
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MessageSujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ?   Dim 25 Nov - 16:13

Aelig a écrit:

Rapatrié du forum des ambuleurs


Raya a écrit:
[ Sans faire exprés, je me suis embarquée dans un "débat" sur l'histoire des pirates aux alentours du XVème.
Bref, vous connaitriez pas des sites ou bouquin qui retrace un peu l'histoire de la piraterie par hasard? ]

Je m'étais intéressé à la question, je connais bien l'histoire de la piraterie à partir du XVIème associé à la découverte de l'Amérique, mais pour le Moyen Age, ignoré par le prisme déformateur des projecteurs d'Hollywood, c'est plus vague. j'avais trouvé des bribes à droite à gauche en fouillant. Au Moyen âge, en Europe, il pouvait peut être s'agir à l'origine de gens pauvres, habitants des côtes et non loin des grands circuits commerciaux (comme les somaliens actuellement ), mais on parlait également (et déjà) de corsaires au service de puissances si j'ai bien compris.

J'ai trouvé quelques références, peut être as tu les mêmes, mais j'ai pas le temps de tout lire.

En Méditerranée aux XIVe et XVe siècles, on ne pirate plus, on pratique la " course ". Elle devient une industrie nationale : moyen de subsistance pour les populations pauvres, de survie économique, voire raison d'être pour les ports et les états - et s'empare de l'Europe.
Les pirates écument la Manche, la Baltique et l'Atlantique, guettant les navires de la ligue hanséatique (association de marchands allemands et de l'Europe septentrionale) en route vers Bruges, Visby, Novgorod, Bergen ou l'île du Gotland. Pour les ports exclus de la richesse du commerce de la Hanse, la piraterie est une aubaine : chacun n'y voit plus que son intérêt. Tout équipage, honnête ou non, se tient prêt à lever le drapeau pirate, se moquant des solidarités nationales et constituant une entrave intolérable aux intérêts des nations européennes.

Les corsaires du Roy

Face au chaos, les armateurs de la Hanse tentent de légiférer la " course " : Français et Anglais limitent sa légitimité aux périodes d'hostilité, sous couvert d'une commission autorisant les pirates à " courir sus aux ennemys du Roy " (XIVe siècle). Mais en 1485, le roi du Portugal et le roi de France signent un accord, dans lequel les pirates sont définis comme des gens qui " se mettent en arme pour faire la guerre sur mer à tous ceux qu'ils rencontrent, amys ou ennemys du Roy ". Pourtant, avec la découverte des Indes et le début du commerce des épices, les fortunes qui courent les mers allèchent les princes, qui décident de fermer les yeux sur les agissements des aventuriers. Et la piraterie de se séparer en deux clans : celui des forbans, en guerre contre tout le monde, et des corsaires, pilleurs au service du roi.



celui des forbans, en guerre contre tout le monde: Ça j'aime bien Smile

http://www.routard.com/mag_dossiers/id_ ... rdre/2.htm

Corsaires danois :
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... ienbruder/

Le mot « corsaire » a été emprunté de l'italien « corsaro » lui même dérivé du latin « cursus », « course »[1]. Le mot « corsaire » est attesté au XVe siècle au début du XVIIe siècle) mais le terme de pirate était encore utilisé comme synonyme à la fin du Moyen Âge, d'où la confusion entre les deux acceptions[2].


La guerre de course apparaît en même temps que les État féodaux. Au Moyen Âge, les armateurs obtiennent des suzerains le « droit de représaille » lorsque leurs navires sont pillés, qui consiste à s'emparer d'une quantité de biens identique à celle qu'ils ont perdu[4].

La guerre de course a souvent été utilisée par un belligérant pour pallier l'insuffisance de ses moyens à l'encontre d'un adversaire disposant de la suprématie navale. Ce système est très avantageux pour l'État : le poids financier de l'armement corsaire est à la charge de l'armateur et le gouvernement touche une part dans la revente des prises opérées par le corsaire. De plus, c'est à l'armateur de payer la rançon des marins corsaires prisonniers. En résumé, l'État ne paie rien et peut gagner.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Corsaire

Ici quelques noms de pirates du Moyen age :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pirates

Pour les filles !

Alvilda était une femme pirate, fille d'un roi de Scandinavie au Ve siècle. Elle s'habillait en homme et était capitaine d'un navire uniquement composé de femmes. Elle se tourna vers la piraterie pour échapper au mariage arrangé avec le prince danois Alf.


Moi qui croyait que les amazones ne montaient qu'à cheval. Mais à l'époque elles devaient être habillées en peaux de phoques Smile

J'ai trouvé ça aussi :
Pirates et corsaires sur le Bas-Rhône : IX -XV siècles
http://www.patrimoine.ville-arles.fr/im ... Rigaud.pdf

Désolé, Cendres, on parle pas de toi
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