| [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? | |
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Auteur | Message |
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iZaac Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : Babouches à grelot inscription le : 28/04/2008
| Sujet: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Ven 23 Nov - 11:01 | |
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musartine Bourgeois
chez moi : pas loin du gibet qualité particulière : milite pour le droit d'être multicentenaire inscription le : 04/05/2012
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Ven 23 Nov - 12:15 | |
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Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Ven 23 Nov - 19:44 | |
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xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Ven 23 Nov - 23:24 | |
| Ben, sans vouloir chipoter, la lettre de marque ça fait très 18e même si ça se pratiquait avant - je pense notamment à celle d'Elisabeth 1ère pour Francis Drake et bien avant encore à celle-ci... - Citation :
- the first recorded use of "letters of marque and reprisal" was in an English statute in 1354 during the reign of Edward III.
* Ce qui est clair par contre, c'est qu'il s'agit de quelque chose de tout à fait maritime alors que j'avais cru comprendre que le Fatum n'avait pas de vaisseaux... * la première utilisation attestée d'une lettre de marque [...] remonte à 1354 [...] | |
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Iskander loquace
chez moi : Transhumant qualité particulière : sans inscription le : 13/12/2010
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Sam 24 Nov - 16:10 | |
| Pas "encore" ...
En fait, si l'institution de la "lettre de marque" est "récente", celle des corsaires est, de facto, bien antérieure : des gens loyaux à une cité ou à un état, mais pirates en dehors. | |
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xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Sam 24 Nov - 19:14 | |
| Euh... c'est bien ce que je disais en gros... | |
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musartine Bourgeois
chez moi : pas loin du gibet qualité particulière : milite pour le droit d'être multicentenaire inscription le : 04/05/2012
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Sam 24 Nov - 19:23 | |
| en meme temps, dites moi si je m'abuse, mais j'avais plutôt compris qu'à cette époque, la parole avait bien plus de poids que l'écrit : un parchemin se brûle facilement, la parole engage plus une certaine notion "d'honneur" fin si y a des témoins toussa toussa ... | |
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Iskander loquace
chez moi : Transhumant qualité particulière : sans inscription le : 13/12/2010
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Sam 24 Nov - 19:25 | |
| Quand je vois tous les mots qui ont été écrits sur les murs, des églises notamment ... | |
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xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Sam 24 Nov - 23:14 | |
| @ Musartine : Bof, sauf que les Romains disaient déjà "Verba volent, scripta manent"... Sans quoi à quoi bon tous ces codex, manuscrits, édits, comptes-rendus et procès-verbaux sur lesquels se fondent notre connaissance de l'histoire... | |
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iZaac Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : Babouches à grelot inscription le : 28/04/2008
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Dim 25 Nov - 9:27 | |
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xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Dim 25 Nov - 11:57 | |
| @ Izaac: voui , "sauf que" il faut être inscrit pour pouvoir lire... | |
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Meliandulys Bourgeois
chez moi : - qualité particulière : Capitaine, le seul, l'unique inscription le : 27/06/2008
| Sujet: Re: [HRP] piocher et piller. Condotta dans les RRs ? Dim 25 Nov - 16:13 | |
| - Aelig a écrit:
Rapatrié du forum des ambuleurs
- Raya a écrit:
- [ Sans faire exprés, je me suis embarquée dans un "débat" sur l'histoire des pirates aux alentours du XVème.
Bref, vous connaitriez pas des sites ou bouquin qui retrace un peu l'histoire de la piraterie par hasard? ] Je m'étais intéressé à la question, je connais bien l'histoire de la piraterie à partir du XVIème associé à la découverte de l'Amérique, mais pour le Moyen Age, ignoré par le prisme déformateur des projecteurs d'Hollywood, c'est plus vague. j'avais trouvé des bribes à droite à gauche en fouillant. Au Moyen âge, en Europe, il pouvait peut être s'agir à l'origine de gens pauvres, habitants des côtes et non loin des grands circuits commerciaux (comme les somaliens actuellement ), mais on parlait également (et déjà) de corsaires au service de puissances si j'ai bien compris.
J'ai trouvé quelques références, peut être as tu les mêmes, mais j'ai pas le temps de tout lire.
En Méditerranée aux XIVe et XVe siècles, on ne pirate plus, on pratique la " course ". Elle devient une industrie nationale : moyen de subsistance pour les populations pauvres, de survie économique, voire raison d'être pour les ports et les états - et s'empare de l'Europe. Les pirates écument la Manche, la Baltique et l'Atlantique, guettant les navires de la ligue hanséatique (association de marchands allemands et de l'Europe septentrionale) en route vers Bruges, Visby, Novgorod, Bergen ou l'île du Gotland. Pour les ports exclus de la richesse du commerce de la Hanse, la piraterie est une aubaine : chacun n'y voit plus que son intérêt. Tout équipage, honnête ou non, se tient prêt à lever le drapeau pirate, se moquant des solidarités nationales et constituant une entrave intolérable aux intérêts des nations européennes.
Les corsaires du Roy
Face au chaos, les armateurs de la Hanse tentent de légiférer la " course " : Français et Anglais limitent sa légitimité aux périodes d'hostilité, sous couvert d'une commission autorisant les pirates à " courir sus aux ennemys du Roy " (XIVe siècle). Mais en 1485, le roi du Portugal et le roi de France signent un accord, dans lequel les pirates sont définis comme des gens qui " se mettent en arme pour faire la guerre sur mer à tous ceux qu'ils rencontrent, amys ou ennemys du Roy ". Pourtant, avec la découverte des Indes et le début du commerce des épices, les fortunes qui courent les mers allèchent les princes, qui décident de fermer les yeux sur les agissements des aventuriers. Et la piraterie de se séparer en deux clans : celui des forbans, en guerre contre tout le monde, et des corsaires, pilleurs au service du roi.
celui des forbans, en guerre contre tout le monde: Ça j'aime bien
http://www.routard.com/mag_dossiers/id_ ... rdre/2.htm
Corsaires danois : http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... ienbruder/
Le mot « corsaire » a été emprunté de l'italien « corsaro » lui même dérivé du latin « cursus », « course »[1]. Le mot « corsaire » est attesté au XVe siècle au début du XVIIe siècle) mais le terme de pirate était encore utilisé comme synonyme à la fin du Moyen Âge, d'où la confusion entre les deux acceptions[2].
La guerre de course apparaît en même temps que les État féodaux. Au Moyen Âge, les armateurs obtiennent des suzerains le « droit de représaille » lorsque leurs navires sont pillés, qui consiste à s'emparer d'une quantité de biens identique à celle qu'ils ont perdu[4].
La guerre de course a souvent été utilisée par un belligérant pour pallier l'insuffisance de ses moyens à l'encontre d'un adversaire disposant de la suprématie navale. Ce système est très avantageux pour l'État : le poids financier de l'armement corsaire est à la charge de l'armateur et le gouvernement touche une part dans la revente des prises opérées par le corsaire. De plus, c'est à l'armateur de payer la rançon des marins corsaires prisonniers. En résumé, l'État ne paie rien et peut gagner.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corsaire
Ici quelques noms de pirates du Moyen age : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pirates
Pour les filles !
Alvilda était une femme pirate, fille d'un roi de Scandinavie au Ve siècle. Elle s'habillait en homme et était capitaine d'un navire uniquement composé de femmes. Elle se tourna vers la piraterie pour échapper au mariage arrangé avec le prince danois Alf.
Moi qui croyait que les amazones ne montaient qu'à cheval. Mais à l'époque elles devaient être habillées en peaux de phoques
J'ai trouvé ça aussi : Pirates et corsaires sur le Bas-Rhône : IX -XV siècles http://www.patrimoine.ville-arles.fr/im ... Rigaud.pdf
Désolé, Cendres, on parle pas de toi | |
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