[RP] De la vie chère à Genève

... avec une barbe et des cheveux blonds.

Ce n'est pas tant que je les aime ainsi mais, bon ... disons que nous approchons du visage de Dieu.

Vous croyez que le clergé aristotélicien s'approche de ce canon ?

une chose est sure ... la question mériterait de leur être posée ...
j'en connais bien qui diraient que de toutes façons ce ne sont que menteurs, mais j'avoue que l'éclaircissement de ce mystère me semble primordial.

Noire, blonde avec une barbe, rousse les jours d'orage, avec un soucis de sexe ... la curiosité me donne envie de voir ça ... et pas sure d'avoir envie non plus.

... bon, il va falloir préparer et envoyer un courrier à Rome pour leur demander quoi ...

J'ai déjà vu des hommes tout noirs ainsi à Marseille. Ils sont vraiment impressionnants.

noir ... noir ??????? comme euh ... du noir ?

Pour le courrier, y a le choix entre votre diplomatie et la mienne ... au hasard, la votre pour commencer !

Noir noir ... comme du charbon pour certains, d'autres un peu plus marrons.

J'ai tenté ceci. Qu'en pensez-vous ?

Citation :: Très Saint Père,
Messeigneurs,
Mes pères, Mes Mères,
Mes frères et Mes soeurs,

Par la présente, je vous invite à Genève pour une controverse.

L'objet de cette controverse est la suivante.

Nous avons longuement débattu sur la nature de Dieu.

D'aucuns tendent à mettre en exergue Ses qualités masculines, et d'autres Ses qualités féminines. Nous réalisons qu'Il procède des deux, sans vraiment pourvoir départager, pour en arriver à la conclusion qu'Il sera Elle, ce qui nous semble bon.

Par ailleurs, nous savons que l'humain a été fait à Son image, ou quelque chose comme cela. Et nous savons que les plus beaux humains sont noirs. Si vous ne me croyez pas, allez voir les galères mauresques qui relâchent à Marseille. Mais les avis ne sont pas unanimes. Puis les hommes sont très divers. Si l'homme est fait à Son image, il a pu prendre le plus beau, ou être métissé de toutes les sortes d'humains, ou encore changer d'apparence selon Son bon plaisir.

Enfin, notre bon Izaac a fait une expérience mystique dernièrement, après avoir été trucidé en place publique pour sa prise de Vesoul, ce qui était une bêtise, pour laquelle il a été ainsi puni. Je m'égare. Toujours est-il qu'il s'est approché de Dieu après avoir trépassé, qui n'a pas vraiment voulu de lui, ou qui l'a laissé repartir. Bref, Izaac nous est revenu. Il semblerait que Dieu aie des cheveux longs et une longue barbe blonde.

De tout cela, il ressort que Dieu serait androgyne, noir, ou fort métissé, avec des cheveux blonds et une longue barbe blonde.

Nous voudrions discuter de cela.

Nous savons aussi que les prélats de l'Eglise tendent à respecter Ses canons et à se rapprocher de Lui. Nous nous demandons donc ce que vous faites pour ce faire, ou si vous choisissez les pères et mères de l'église, mes frères et mes soeurs, ce serait le bonheur, pour leur sympathie avec la Nature de Dieu.

Nous voudrions discuter de cela également.

Les prélats que vous enverrez pour parler de cela recevront un sauf conduit, pour venir et repartir librement et paisiblement de Genève.

Notre combourgeois Iskander s'est proposé de les héberger à la maison de la lanterne aux lucioles.

Nous attendons donc votre réponse avec impatience.

Dans l'attente de vous lire, nous vous prions de croire, Très Saint Père, Messeigneurs, Mes Mères, Mes Frères et Mes soeurs, à l'assurance de notre parfaite considération.

Pour le Consistoire des Bourgeois de la République libre de Genève,

XXX

zut, j'ai oublié les rousses.

A noter déjà : parler des rousses aussi.

oui, rousse les jours d'orage, important détail ça ...
sinon j'aime bien la lettre.

hmmmmm Besoin d'un marteau pour clouer cette missive ?

Ainsi alors ?

Citation :: Très Saint Père,
Messeigneurs,
Mes pères, Mes Mères,
Mes frères et Mes soeurs,

Par la présente, je vous invite à Genève pour une controverse.

L'objet de cette controverse est la suivante.

Nous avons longuement débattu sur la nature de Dieu.

D'aucuns tendent à mettre en exergue Ses qualités masculines, et d'autres Ses qualités féminines. Nous réalisons qu'Il procède des deux, sans vraiment pourvoir départager, pour en arriver à la conclusion qu'Il sera Elle, ce qui nous semble bon.

Par ailleurs, nous savons que l'humain a été fait à Son image, ou quelque chose comme cela. Et nous savons que les plus beaux humains sont noirs. Si vous ne me croyez pas, allez voir les galères mauresques qui relâchent à Marseille. Mais les avis ne sont pas unanimes. Puis les hommes sont très divers. Si l'homme est fait à Son image, Elle a pu prendre le plus beau, ou être métissée de toutes les sortes d'humains, ou encore changer d'apparence selon Son bon plaisir, y compris les soirs d'orage où Il doit avoir l'apparence d'une rousse furieuse.

Enfin, notre bon Izaac a fait une expérience mystique dernièrement, après avoir été trucidé en place publique pour sa prise de Vesoul, ce qui était une bêtise, pour laquelle il a été ainsi puni. Je m'égare. Toujours est-il qu'il s'est approché de Dieu après avoir trépassé, qui n'a pas vraiment voulu de lui, ou qui l'a laissé repartir. Bref, Izaac nous est revenu. Il semblerait que Dieu aie des cheveux longs et une longue barbe blonde.

De tout cela, il ressort que Dieu serait androgyne, noir, ou fort métissé, avec des cheveux blonds et une longue barbe blonde, sauf les soirs d'orage.

Nous voudrions discuter de cela.

Nous savons aussi que les prélats de l'Eglise tendent à respecter Ses canons et à se rapprocher de Lui. Nous nous demandons donc ce que vous faites pour ce faire, ou si vous choisissez les pères et mères de l'église, mes frères et mes soeurs, ce serait le bonheur, pour leur sympathie avec la Nature de Dieu.

Nous voudrions discuter de cela également.

Les prélats que vous enverrez pour parler de cela recevront un sauf conduit, pour venir et repartir librement et paisiblement de Genève.

Notre combourgeois Iskander s'est proposé de les héberger à la maison de la lanterne aux lucioles.

Nous attendons donc votre réponse avec impatience.

Dans l'attente de vous lire, nous vous prions de croire, Très Saint Père, Messeigneurs, Mes Mères, Mes Frères et Mes soeurs, à l'assurance de notre parfaite considération.

Pour le Consistoire des Bourgeois de la République libre de Genève,

XXXX

parfait pour moi !

Moi, j'aimais bien l'idée des blondes ... et surtout des blonds ! Very Happy

Bon, pour en revenir à ce que Camy dit, je ne suis pas d'accord.

Si je peux faire un don de ma solde, c'est, d'abord, parce que la ville reconnait me la devoir.

Je ne peux pas donner ce qui n'est pas mien.

Donc, que la ville reconnaisse me devoir cet argent, et je pourrai, le cas échéant, le donner, ou pas, selon mes besoins, selon ma décision.

Trouver les liquidités nécessaires est le problème de Genève, pas le mien, comme individu, mais le nôtre.

Que la ville comptabilise ses dettes envers ceux qui se battent pour elle, puisqu'il n'y a pas d'impôt. Chacun décidera de donner ce qu'il lui convient de donner.

...

Alors, on écrit à Rome ?

concernant cette histoire de solde, dons et compagnie, moi ça me fait l'effet de parler dans le vent. Le vent entre mes deux oreilles hein.

Je soutient largement l'idée que lorsque l'on veut aider (une ville, un royaume, une religion, son voisin) on donne, et pis basta. On pose pas de question, fin de l'histoire.

Mais, y a toujours un hic, c'est qu'il y en a toujours qui se sentent lésé, à tord ou à raison.
Et parallèlement, il y en a toujours qui cherchent à profiter de la générosité d'autrui.

entendons nous bien, je ne porte de jugement sur personne, je suis juste entrain de dire, sans chiffres à l'appui, limite je comprends pas. Je n'ai aucune idée de ce don Genève a besoin, de ce que chacun peut donner raisonnablement, des manques à gagner toussa toussa ...

- depuis quelle date précise existe cette dette ?
- que concerne-t-elle exactement ? (défense de Genève intra Muros, autre chose ?)
- à quel montant s'élève-t-elle ?
- combien y a-t-il de personne concernée ?

Pour Rome, je crois bien que tout le monde a compris que moi je dis oui.

Iskander a écrit:: zut, j'ai oublié les rousses.

A noter déjà : parler des rousses aussi.

La superbe Ophy et Cromwell qui a quelque obsessions capillaires te reprocheraient l'absence de mention.

C'est noté ... et amélioré.

Pour la solde, je suis d'accord avec toi en principe Muse.

Je me sens presque sale de demander.

Mais voilà, la ville a un discours schizophrène. Alors, j'aimerais que ce discours schizophrène cesse. C'est facile de faire des raisonnement incohérents et de vivre la tête dans le sac pour se sentir à l'aise. Quand on note le coût des choses, on en est peut-être moins prodigue. C'est l'essence de ma démarche.

Donc, s'il n'y a pas d'impôt, cette dette est due, pour chacun de ceux qui sont partis. Elle va devoir être évaluée. Et une fois évaluée, chacun sera libre de la laisser tomber, ou pas.

Non, tu n'as pas à te sentir sale de demander une chose pareille.

Je découvre toujours, un peu tout, un peu rien.

J'ai entendu parler de dettes, j'ai entendu parler de soldes, j'ai entendu parler de bénévolat, j'ai entendu blablabla.

Au final, pour moi tout ça, ça tourne à l'arlésienne et à du vent. Beaucoup de on dit, mais j'ai rien panné. Et visiblement, je ne suis pas la seule.
Et quand on parle éco ...ben sans chiffres, je comprend pas non plus.

Aaaaah

Bon alors tu trouveras les chiffres de base - ici, à la caserne, où tu es la bienvenue et même demandée si tu n'y es pas encore, plus particulièrement - ici - pour la dernière mise à jour faite par Julia.

On part de 10.310,5 écus, moins ce que Camy est déjà parvenue à payer, plus les nouvelles soldes.

A cela, il faudra rajouter les soldes de ceux qui sont partis en Catalogne pour Genève :

Citation :: .Gaia
Maria_paz
Aelig
Bartholom
Raoulleglabre
Amsterdam
Cendres
Domenja
Florian
Iskander
John Edward
Kirkwood
La.peste
Leamance..
Mariposa
Melian
Notwen
Rayanha
Sembreendevant...
Skiid
Véro5
Vignolles
Edward Teach
Gaillardine
Tatoumi
Axelll
Vero_de_c
Aurea
Fernand
Zephirin
Nenuphar
Raulvolfoni
Emillane
Bigmamma
Adriano
Eddo

J'en oublie peut-être.

A 17 écus le jour de solde, ou plus, si on rémunère plus les officiers, plus l'indemnisation pour les pertes de matériel, voire pour le voyage. Il y a des calculs de jours à faire, et tout cela.

Maintenant, on peut demander à chacun s'il souhaite faire don à la ville de sa solde, avant de calculer, pour éviter un calcul fastidieux.

Et, sinon, il faudra demander à chacun le nombre de jours de solde, et ses frais.

Mais je ne veux nier à personne ce qu'il a fait pour la ville en présumant que c'est gratuit. Ce n'est pas le cas, sauf si la ville l'oblige.

Et si la ville l'oblige, c'est un impôt, et il n'est pas équitable, parce que seuls certains le payent.

Ce que la ville demande, ce que les gens lui offrent, n'est pas gratuit.

Les gens méritent salaire pour leur travail. Et il peuvent le réclamer ou le donner, selon leur bon plaisir.

Hum...
Xanthe s'éclaircit la gorge, se demandant bien de quoi il est question, son scepticisme alsacien mâtiné de fortes convictions bouddhistes la tenant à l'écart de ces élucubrations typiquement helvético-genevoises.

Pour en revenir à nos moutons, je crois pouvoir affirmer que tu te trompes, Camy. Il faudrait demander confirmation à Tatoumi ou à Nic qui doivent s'en souvenir, mais je me souviens d'avoir payé à une époque lointaine un impôt - 2 écus mensuels il me semble - plus un impôt foncier dont j'ai oublié le montant, pour mes champs et peut-être bien aussi pour mon échoppe...
Je ne vois pas en quoi payer un impôt - raisonnable, évidemment - serait- à ce point intolérable. Bien moins intolérable à mon sens que d'avoir l'impression de végéter entre bas salaires et prix excessifs des denrées au marché. En tout cas, moi, je serait partante. Rien à voir avec les redevances sur les tavernes qui étaient exorbitantes, eut égard aux faibles bénéfices que celles-ci généraient (merci d'ailleurs d'avoir fait le nécessaire pour que les arriérés soient effacés). Un impôt doit être possible à instaurer si il est justifié par une politique claire et juste.

Ben je vais vous dire mes amis tout d'abord

1- Je pense que Déos est une femme pour les hommes et un homme pour les femmes sauf bien sur pour les femmes qui aiment les femmes et les hommes qui aiment les hommes auquel cas il s'adapte enfin elle enfin bref

et oui ce sujet mérite un vaste débat théologique avec d'éminents spécialistes et des loupes

2- Pour moi la défense devrai etre le plus possible bénévole et je suis pour un recensement généralisé et ceux qui répondent pas a l'appel ben ils ont droit a une féssée en public avec a la limite un petit défraiement
Mais bon c'est un peu une usine a Gaz pour les organisateur

3-Pour les opérations a l'étranger ça releve du libre arbitre et je ne vois pas pourquoi payer avec des caisses vide autant se payer en route

4-Vous avez pas vu un gros Garwin?

5-l'impot ça sert a un petit groupe a avoir des fond pour un projet en contraignent la masse bovine des tamagos ou non investit
Le bénévolat c'est signe de santé mentale et d'esprit d'entreprise

1- tu m'embrouilles encore plus ! au bas des missives, je continue de mettre "Que le Très Haut vous garde" ? ou je met "que la Très Haute vous garde ?" ou je met au hasard ? hein ?

2 - j'crois que la question était justement sur l'équité ou la ditribution de fessées

3 - moi perso, que ça n'engage que moi, et que je juge pas ce que les autres font ou pensent, je suis d'accord.

4 - non

5 - mille fois oui. t'façon j'aime pas les impôts, par principe. Même si parfois ça mérite qu'on y réfléchisse, mais c'est bien connu, je réfléchis pas toujours.

Rit quant à l'échange sur le sexe de Déos... Cela me fait penser aux escargots, ces petits roux... Vu les siècles qu'il met à prendre des décisions ce ne serait pas étonnant...

Puis écoute Isk...

Alors... Je comprends bien ton sentiment Isk, mais l'expédition en Catalogne, tout comme ce fut le cas pour la Savoie, relève du domaine du libre arbitre, du bénévolat. A aucun moment avant le départ il ne fut question de soldes. Chacun fut libre de s'y rendre, chacun est libre d'y rester et de continuer le combat, chacun est libre d'en revenir quand il le souhaite, aucune obligation même au nom de Genève. Je n'ose même pas imaginer la somme astronomique que cela représente depuis... 2 mois ? pour autant de personnes, c'est tout à fait impensable de demander à Genève de payer. Les risques de casser ses armes sont connus de chacun, la nourriture coûte cher aussi, à chacun de prendre ses dispositions à l'avance pour emporter ses réserves. Si à chaque expédition il avait fallu payer une solde ou autre à chaque combattants, Genève croulerait sous les impôts...

Par contre, en ce qui concerne les soldes des genevois qui font partis de la caserne - miliciens ou soldats - ils font des patrouilles très régulièrement et ne peuvent pas travailler plusieurs jours par mois. C'est leur métier, comme d'autres tiendraient leur échoppe ou cultiveraient leur champ. Il est donc absolument normal qu'ils soient justement rémunérés. Nombreux sont ceux qui font dons de tout ou partie de leur salaire d'ailleurs... mais cela ne leur est pas demandé.

Ecoute Xm...

Il y eut donc des impôts à Genève Xm ? Je l'ignorais totalement ! Deux écus en effet c'est très peu.

Que diriez-vous d'un vote en halle à ce sujet ? Et récolter aussi vos votes par pigeons si vous êtes loin ? Tous les genevois sont concernés, il s'agit de leurs bourses et ont le droit d'être informés et de prendre part à la discussion et au suffrage.

Camy, je ne suis toujours pas d'accord avec toi.

Certains expéditions ont été menées par le Lion. D'autres par des genevois, de manière indépendantes, ou privées.

Ici, en Catalogne, c'est Genève qui aide ses allés Catalans. C'est Genève qui commandite l'opération. Et il ne s'agit pas de la survie de Genève, comme en Savoie, ni d'un caprice non plus, mais bien d'une projection des forces genevoises en terre étrangère, dans le cadre de sa politique internationale.

Bon, a vrai dire, c'était organisé de manière typiquement genevoise : pas vraiment de commandement, pas vraiment d'ordre, le ravitaillement organisé de manière solidaire, les gens vont et viennent, un Namay s'y arracherait les cheveux, mais cela marche.

Mais il n'empêche que c'est Genève qui envoie son bras armé en Catalogne.

Et je te rejoins partiellement en cela : le Conseil n'a toujours pas parlé des indemnités et de la solde.

Honte à lui.

Honte à nous.

Et, oui, financer une telle expédition représenterait une somme immense si nous devions tout payer au tarif de la milice et de l'armée.

Alors, parlons-en.

Ceux qui ont été dans les armées en Catalogne ont été nourris par les catalans, tous les jours. Pas les blessés.

Je pourrait proposer ceci : que la Genève accepte d'être redevable de ceux qu'elle a envoyé et paye un forfait pour chaque participant ? Ou prévoir des forfaits différents selon la durée de l'engagement, voire d'autres critères.

Outre cela, il y a la question de la gratitude de la ville, et de la reconnaissance des exploits de ceux qui s'y sont battus. Je ne parle pas de moi, j'ai été assommé par le refouloir d'une artilleuse urgeline. Rien de bien glorieux. Je pense à tout le travail abattu par Mélian, Teach, Sembre, et d'autres.

Il y a eu des impôts à Genève... Je confirme... Mais ce fut rare... Et souvent dans des périodes après des guerres... Grâce à Notwen et à ses bons conseils, on a souvent évité les impôts...

Et moi je propose une compensation pour les malheureux qui sont obligés d’être dans le néant Fribourgeois a attendre des clefs

A force d'ennui on y risque sa santé !

pas mentale j'espère ?

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