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| | [HRP] La politesse, où qu'elle est ? | |
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+6Andaevinn Dioscoride. xmanfe1999 Precye Personne Cameliane 10 participants | Auteur | Message |
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Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mar 6 Mar - 22:47 | |
| Ho que voilà un bien joli mot. Et pourtant... Ce soir, suite à de nombreuses constatations, il faut bien dire qu'elle se perd. Tout fout l'camp ma pauvre lucette. Alors, je passe rapidement pour donner un exemple : au cadastre. Des gens entrent, ne regardent même pas si Caméliane est dans le bureau, lui parlent, parfois même pas un bonjour, encore moins un s'il vous plait, quant au merci... Donc, résolution prise depuis quelques temps : je ne noterai plus sur le registre de la page 1 les noms des gens qui ne sont pas polis. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est leur perso qui n'est pas poli, faut pas pousser Je leur écrit pour qu'ils viennent finir leur rp, en espérant qu'ils auront compris. Donc pour des rp conviviaux, restons polis Ceci dit, il y a des joueurs qui sont supers, qui font dire à leur marionnette "bonjour, s'il vous plait, merci", et avec le sourire en plus, ça c'est chouette Et j'en profite pour les remercier Faites passer le mot s'il vous plait, on sait jamais si certains se rendent compte que le nom de leur poupée n'est toujours pas sur le registre, qu'ils aillent vérifier leur post Merci ! | |
| | | Personne loquace
inscription le : 27/11/2007
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mar 6 Mar - 23:06 | |
| Pourquoi faire dire Bonjour ou merci à des persos qui ont des caractères de chiotte , ou sont mal lunés ? Ça n'empêche pas que derrière le joueur peut être la personne la plus polie du monde | |
| | | Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mar 6 Mar - 23:30 | |
| C'est possible en effet LJD Phonya Et il est donc tout à fait possible que ma poupée envoie la personne voir ailleurs si il y a un autre bureau de cadastre | |
| | | Precye curieux
chez moi : Genève qualité particulière : EX Vice-chancelière de Genève et j'en passe....Ambassadrice de la République de Genève en Principauté de Catalogne inscription le : 03/01/2009
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 0:06 | |
| Pour une fois je vais la ramener aussi et je suis d'accord avec JD Phonya. Pour avoir longuement tenu le cadastre, je me souviens avoir eu des personnes de toute sorte, certaines avaient leurs caractères et la joueuse que je suis n'a jamais trouvé à redire. Aux persos de s'adapter, à mon sens du moins. Ce qui est rp est rp , ce qui est irl reste irl et quand tout le monde aura enfin compris cela, ça sera pas mal je trouve. Donc pour moi un perso malpoli, ma poupette agira en conséquence mais ne décidera point de ne pas lui octroyer maison sous ce critère là. Après chacun voit à sa porte, mais en agissant ainsi faudra point s'étonner de voir des persos aller voir ailleurs. | |
| | | Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 9:23 | |
| Je suis bien d'accord avec vous deux, un perso s'adapte. Mais pourquoi est-ce toujours les mêmes qui doivent s'adapter ? Si un bonhomme entre dans le bureau, donne presque un ordre, et bien je ne vois pas pourquoi ce serait à Camy de s'adapter. Ca marche dans les deux sens, aussi bien la politesse que le sale caractère. Dans certaines situations, je mets un moment pour faire mon post, afin d'amener justement à un compromis, et pas qu'au cadastre. C'est rare, mais c'est déjà arrivé. Ne pas noter le nom de la personne sur le registre tant qu'elle n'est pas un minimum correcte est un droit de la personne qui tient le cadastre, et c'est valable pour n'importe quel "poste" tenu par un perso. Quant à faire fuir les gens, quand même ^^ En 1460, vous croyez qu'ils prenaient des gants les gens en plus ? Camy est militaire, toujours armée. Normalement, si un type l'embête, il se retrouve avec la sica sous le menton illico presto. Mais vu que la tenue du cadastre est tout de même une fonction "cantonale", au service de tout le monde, elle ne sortira pas son arme ^^ Mais elle peut sortir le bonhomme. Il est pas content ? Et bien il se plaindra. Elle n'en mourra pas J'ai tenu le poste de tribun pendant une année à Grandson, ainsi que le cadastre quelques mois, des vertes, des pas mûres, des drôles, des perles, comme tous les tribuns j'en ai connu, je suis rodée. Sincèrement, je préfère en rire. Ce sujet HRP est juste pour recadrer les choses, afin qu'il n'y ait pas de surprise. Et croyez moi... je ne mélange pas du tout le RP et HRP.... On m'a même appelée "puriste du RP" il y a peu Donc, pour résumer : serviable, mais pas larbin. On joue tous dans le même bac à sable, il y a donc un minimum de correction, de politesse à respecter | |
| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 12:21 | |
| Euh... Bonjour, merci, au revoir... PS: Pardon... plus fort que moi | |
| | | Dioscoride. Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : Ne rend pas de comptes inscription le : 15/01/2012
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 13:50 | |
| - Cameliane a écrit:
- Mais pourquoi est-ce toujours les mêmes qui doivent s'adapter ?
Parce que Caméliane reçoit, libre à elle d'accepter ou non l'attitude du type en face d'elle. Le principe du RP, s'adapter tu le sais bien. Si tout doit être écrit d'avance....bof. Si tout le monde est mignon et beau, bof (oui, ça m'arrange ) Et encore le cadastre est balisé, tu fréquentes des forums où il n'y a même pas toujours de balises RP/HRP (Lion, Garde...), c'est bien pire, on tombe vite dans l’amalgame, l'anachronisme... J'y ai reçu une fois un mp où le joueur (un très bon Rpiste que nous fréquentons tous) s'excusait (hrp) de ne pas avoir le temps de répondre dans la journée...Dioscoride est merdeux quand il veut (souvent d'accord), moi, je ne crois pas, du moins je comprends qu'il y a une vie en dehors des RR même si ce jeu peut devenir vitre prenant. Si tout le monde faisait une différence entre le RP et l'IRL ou le HRP, tout irait bien, et encore. Quant aux références 1460...mieux vaut ne pas trop s'en servir d'exemple...ou alors on arrête immédiatement les grandes listes des rapports de douane je n'ai lu nulle part qu'on se promenait autrefois avec son nom sur le front. La politesse a aussi ses limites et ça devient vite mièvre. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 14:38 | |
| - Citation :
- Des gens entrent, ne regardent même pas si Caméliane est dans le bureau, lui parlent, parfois même pas un bonjour, encore moins un s'il vous plait, quant au merci...
[Oui, sans doute et c'est normal .. ! Pourquoi c'est normal ? Bah c'est simple, il peut y avoir deux raisons à cela.
1- Soit, c'est qu'il s'agit d'un nouveau et qu'il tente de s'intégrer. Il ne connait pas tout bien encore les règles du rp et ne fait pas exprès pour faire ignorer son perso dans l'ambiance envionnante du rp. Car, ce n'est pas tout le monde qui est habitué et expérimenté pour faire des rp. Il s'en trouve qu'il y a de nouveaux joueurs parfois qui apprennent aussi .. comme tout le monde et qui ne peuvent pas tout savoir et bien faire en claquant des doigts.
2- Soit, c'est volontaire de la part du joueur de faire interargir son perso ainsi puisqu'il aurait modelé sa marionnette pour qu'elle soit pas toujours gentille. Et c'est bien, car si toutes nos marionnettes étaient toutes gentilles, toutes belles, toute polies tout le temps .. qu'est-ce qu'on s'ennuyerait.
Conclusion : Il arrive que ce soit à nous joueur, soit de s'adapter et de comprendre que ce n'est pas tout le monde qui comprends bien l'art du rp et qu'il arrive aussi que certains persos agissent de manière impoli sous maniement habile et voulu du joueur. C'est à nous de s'adapter. Et puis rien n'empêche qu'elle (Caméliane) le dise et qu'elle agisse en conséquence selon les traits de personalités que tu lui as octroyés. ] - Citation :
- Donc, résolution prise depuis quelques temps : je ne noterai plus sur le registre de la page 1 les noms des gens qui ne sont pas polis. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est leur perso qui n'est pas poli, faut pas pousser Je leur écrit pour qu'ils viennent finir leur rp, en espérant qu'ils auront compris.
[C'est ton choix aussi .. mais je doutes que ce soit la bonne chose à faire. Tu leur écrit pour qu'ils viennent finir leur rp ? Justement .. je connais un joueur à qui tu as écrit pour ce. Et il s'en trouve que hrp il n'avait pas du tout le temps - car il a une vie de famille - de venir répondre. Il a ressentit une pression d'obligation et n'a pas du tout apprécié cela, surtout qu'à se moment là il avait des soucis hrp et n'allait pas très bien. Ca coupe l'envie de jouer de recevoir des messages comme ca en plus ..
Car à la base, oui c'est un jeu, pour se divertir et s'amuser pas pour se faire prendre la tête hrp parce qu'on a pas pu, pour diverses raisons, poster à un endroit ou un autre et quand plus on se fait envoyer 3 mssives de suite pour se le faire rappeller.
Tu ne peux pas ''obligé'' des joueurs a poster et espérer leur faire comprendre en leur envoyant des missives hrp. Autrement, ca oui ce devient de l'impolitesse ! Chacun a des disponibilités différentes pour jouer et si un tel ou un autre tel ne post pas a un endroit .. bah ce n'est pas à nous, autres joueurs, de lui redire. Tant de facteurs peuvent faire en sorte qu'on ne puisse pas ou qu'on ai pas toujours envie de poster : Travail / Maladie / Décès proche / Mariage / Graduation de ton enfant / Annversaire .. etc ! Tu comprends ?
Il y a toujours moyen de s'adapter rp parlant avec nos persos pour contouner une situation telle sur un rp entamé. C'est pas toujours évident mais en tant que joueur, c'est à nous d'essayer de s'adapter en conséquence.] - Citation :
- Donc pour des rp conviviaux, restons polis
Ceci dit, il y a des joueurs qui sont supers, qui font dire à leur marionnette "bonjour, s'il vous plait, merci", et avec le sourire en plus, ça c'est chouette Et j'en profite pour les remercier [Je suis pas certaine de bien comprendre ... tu es en train de dire que des joueurs qui font agir leur marionnette poliement sont ''super'' ?! Ainsi, ceux qui sont super malgré tout dans la vrai vie et qui on choisis de faire une marionette pas gentille .. et bien ceux là, ils sont pas super ?! C'est pas un peu juger les gens inutilement ca en travers leur marionnette ?! Moi je sais pas là .. mais ton raisonnement sur ce .. franchement, là il est pas génial.] - Citation :
- Faites passer le mot s'il vous plait, on sait jamais si certains se rendent compte que le nom de leur poupée n'est toujours pas sur le registre, qu'ils aillent vérifier leur post Merci !
[C'est pas à nous joueurs de faire passer le mot .. c'est à toi de faire interagir ta marionnette en conséquence de ce qu'elle aime pas.] - Citation :
- En 1460, vous croyez qu'ils prenaient des gants les gens en plus ? Camy est militaire, toujours armée.
[Je crois qu'on ne va pas entrer dans les détails de cela .. car moi personnellement, je crois qu'il n'y en avait pas des masses des femmes mlitaires à l'époque. Des Jeannes d'Arc, ca ne courait pas les rues non plus .. donc quand on veut trop pousser parfois, bah on réalise qu'on fait pas mieux que les autres d'un sens] |
| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 20:48 | |
| Ca si ça s'appelle pas une volée de bois vert, je sais pas ce que c'est... Pas très cool n'empêche.
J'ai pas compté le nombre de points mis sur les I mais j'ai le sentiment que Camy, qui est une joueuse et rpiste expérimentée (on peut dire sans paraître sentencieux?) a juste eu besoin de venir soulager la pression - tu m'excuseras jd Camy si je me plante - pasque elle aussi elle a peut-être des soucis, comment tu disais jd Eireen ? Travail / Maladie / Décès proche / Mariage / Graduation de ton enfant / Anniversaire .. etc ! Tu comprends ? Entre parenthèses, pas très cool le "tu comprends"...
Enfin bref comme d'habitude j'ai l'impression qu'on se prend le chou pour par grand chose. Mais en tout cas, que Camy ait tort ou raison, il y a d'autres manières de lui faire connaître ton sentiment sur le sujet que cette explication par a + b ... Et pis qu'on le veuille ou non, la politesse ça se perd...
Edité pour grosse faute de grammaire arf
Dernière édition par xmanfe1999 le Jeu 8 Mar - 9:24, édité 2 fois | |
| | | Andaevinn badaud
chez moi : Genève - Confédération Poissonière Helvétique qualité particulière : conseiller municipal inscription le : 16/11/2010
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 20:50 | |
| Je pense sincèrement que Camy gagnerait à se montrer plus ferme avec ceux qui rentrent comme dans un moulin dans le cadastre. Tu as qu'a les envoyer péter si ils ne sont pas polis. Je ne me gène pas de le faire avec mon Anda en taverne ou ailleurs. Celui qui ne me parle pas comme je voudrais qu'on me parle, je fais le paon prétentieux, et en général les gens pigent. Ca reste le caractère de la marionette! | |
| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 21:34 | |
| Re. Je viens de parcourir les 14 pages du cadastre pour en avoir le coeur net et je ne vois vraiment pas à qui on pourrait reprocher d'être impoli... T'es sûre que tu n'as pas un peu sur-réagi JD Camy? | |
| | | Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Mer 7 Mar - 23:51 | |
| On dirait un lynchage, je ne pensais pas soulever une tôlée générale... Hum pardon... Donc, ljd Eireen... tout ce que tu me dis je le connais par coeur. L'irl, les soucis, le RP et la manière de le pratiquer, ainsi que le HRP. Je pense savoir de qui tu parles, et j'en suis désolée pour lui, très sincèrement. Mais sans réponse de sa part, avec un RP pas finit, pour pouvoir continuer de répondre aux autres personnages qui entraient à leur tour, il me fallait une confirmation de sa part. Il n'aurait vraiment pas pu répondre que je me serai arrangée autrement, par une pirouette par exemple. En effet ljd Xm, dans les 14 pages, rien à redire. Ca ne saute pas aux yeux parce que j'ai parfois envoyé un petit mot du genre " [HRP] Bonjour ljd Untel, afin que le rp poursuive son cour, pourriez-vous venir confirmer/terminer le RP au bureau du cadastre ? Je vous en remercie^^ ljd camy] Ca ne mange pas de pain, c'est arrivé quelques fois et les gens ont toujours répondu favorablement ensuite, terminant leur rp par un merci par exemple. J'explique aussi très volontiers la manière de rpiser aux débutants, je n'ai jamais eu de problème. Maintenant en effet, ça peut mal tomber pour un joueur, c'est désolant, mais comment le savoir à l'avance ?... Ensuite, un personnage n'est pas des plus aimables ? Qu'à cela ne tienne, j'ai eu à frotter ma poupée à celle de Petitfrere par exemple, ou celle de Barramine, Awquaquaqua... c'est une très bonne école, dediou c'est des costauds ceux là Et c'est vraiment très drôle. Pourquoi ? Parce que par derrière, lors de petits échanges HRP, on rit bien Attention aussi, relisez le début de mon sujet, je donnais le cadastre en exemple au sujet de la politesse. Parce qu'elle manque de partout en fait. Au château, sur d'autres fofos, il y a de moins en moins de plaisir à jouer, et parce que ça passe du RP au HRP sans limite de frontière, parce que les gens s'engueulent sans arrêt, et là je parle au niveau HRP. C'est dommage. Et on dirait que ça rebondit sur le RP à force. C'est le sentiment que j'en ai. Où en étais-je... oui donc ljd Xm ^^ C'est surtout suite à une missive. Mais je ne peux pas en dire plus. Ce fut un peu la goutte, d'où ma remarque "serviable mais pas larbin". Des questions avant qu'on me passe la corde ? | |
| | | xmanfe1999 curieux
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 02/09/2008
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Jeu 8 Mar - 9:22 | |
| Non non all clear. Mais pour ce qui est de la politesse et du retentissement du HRP sur le RP sur les fofos non officiels, tu connais mon opinion. Dommage collatéral sur des espaces d'expression sans contrôle organisé - autrement dit sans "censure": la modération d'un forum, ça demande énormément de temps et de recul, choses dont un joueur administrateur/modérateur d'un forum privé, déjà très investi dans un jeu et souvent dans d'autres forums ne dispose pas nécessairement. Je dirais même que plus on est investi Rp et IG et plus on a tendance à déraper, ne serait-ce qu'occasionnellement. Par ailleurs, la liberté totale ça se paye ^^. Certains joueurs ne sont pas capables ne s'auto-censurer. Le respect des autres n'est pas la chose la mieux répartie au monde. D'un autre côté les joueurs entièrement capables de se détacher complètement de leur perso, c'est extrêmement rare, voire inexistant. Enfin bref, c'est pas simple tout ça, surtout qu'il est tellement facile de se planquer derrière un écran pour balancer tout et n'importe quoi et surtout n'importe comment. Bon, je vais m'arrêter là parce que je sens que je commence à devenir pontifiante là, tout ce que je déteste. En tout cas tu as toute ma sympathie, jd Camy!
PS: le goudron et les plumes ça ne se fait pas à Genève?
PPS: décidément pas en forme côté grammaire ces derniers temps
Dernière édition par xmanfe1999 le Jeu 8 Mar - 12:28, édité 2 fois | |
| | | moirha Bourgeois
chez moi : Geneve qualité particulière : Tenancière des cannes à pêche inscription le : 07/12/2011
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Jeu 8 Mar - 10:45 | |
| Ton courrier m'a donné plus une impression de maitresse d'école qui tape sur les doigts qu'une réelle envie de continuer le rp du cadastre. J'ai comme l'impression que c'est dans ton caractère Ensuite tu exiges dans le cadastre des éléments de politesse, fais ton rp en conséquence ton personnage est un militaire , il a de quoi engueuler les malpolis. Le seul manquement de politesse qu'il y a eu c'est de ne pas avoir répondu à ton RP et je te comprends | |
| | | Meliandulys Bourgeois
chez moi : - qualité particulière : Capitaine, le seul, l'unique inscription le : 27/06/2008
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Jeu 8 Mar - 13:13 | |
| - Dioscoride a écrit:
- J'y ai reçu une fois un mp où le joueur (un très bon Rpiste que nous fréquentons tous) s'excusait (hrp) de ne pas avoir le temps de répondre dans la journée...Dioscoride est merdeux quand il veut (souvent d'accord), moi, je ne crois pas,
Peut être qu'il fallait y voir une politesse du joueur parce que c'est dans sa nature, tout simplement, plus qu'une réaction au caractère de ton personnage et un amalgame entre ton caractère et celui de ton perso. Peut être que ce joueur à l'habitude de s'excuser de manière générale quand il traine, ou qu'il ne peut pas terminer un RP. Une simple marque de politesse et de respect comme on pourrait en avoir Irl | |
| | | Dioscoride. Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : Ne rend pas de comptes inscription le : 15/01/2012
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Jeu 8 Mar - 13:30 | |
| - Meliandulys a écrit:
- Dioscoride a écrit:
- J'y ai reçu une fois un mp où le joueur (un très bon Rpiste que nous fréquentons tous) s'excusait (hrp) de ne pas avoir le temps de répondre dans la journée...Dioscoride est merdeux quand il veut (souvent d'accord), moi, je ne crois pas,
Peut être qu'il fallait y voir une politesse du joueur parce que c'est dans sa nature, tout simplement, plus qu'une réaction au caractère de ton personnage et un amalgame entre ton caractère et celui de ton perso. Peut être que ce joueur à l'habitude de s'excuser de manière générale quand il traine, ou qu'il ne peut pas terminer un RP. Une simple marque de politesse et de respect comme on pourrait en avoir Irl C'était pas un reproche que je faisais à ce joueur, juste lui dire que je comprends et vu son implication et le temps que ça lui prend, il peut s'épargner les excuses à mon égard, elles lui sont accordées automatiquement (d'autant qu'il avait un jour de retard seulement, une semaine je peux comprendre!) même si mon vilain lui e veut et va le tuer...zut je dévoile la fin mais comme je ne le cite pas...non, plus sérieusement il sait surtout que je reste méfiant sur le mélange des genres ayant eu déjà une embrouille HRP avec une connaissance commune...qui a bien failli me dégouter du jeu. | |
| | | Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Ven 9 Mar - 23:01 | |
| Arf ljd Moirha, si mon petit mot hrp te donne cette impression, j'en suis vraiment désolée, mon intention n'était surtout pas celle là... En plus, jamais je ne tape sur les doigts de bouts de choux ! Je te présentes toutes mes excuses en tous les cas @ ljd Xm : bien d'accord avec toi sur tout Heu plumes et goudron... suis pas trop pour... enfin si vous insistez... le savon est fournit pour l'après ? @ ljd Eireen : pour en revenir à la remarque ô combien agaçante sur le fait que les femmes ne se battaient pas... combien de fois ai-je entendu cette idée toute faite Tiens, premier site sur lequel je tombe, et il y en a bien d'autres, qui expliquent encore mieux, en donnant tous les détails. Les femmes étaient aussi meurtrières que les hommes, parfois très sadiques suivant le milieu dans lequel elles étaient nées. Elles étaient nombreuses à choisir cette voix pour éviter la prostitution pour les plus démunies. Nourries, vêtues, armées, elles ne se mettaient pas en arrière mais attaquaient de front et certaines étaient nomées à la tête d'une section car elles avaient prouvé leur bravoure, leur intelligence et leur capacité à mener des hommes et femmes au combat. | |
| | | lauralou
chez moi : canada qualité particulière : employée inscription le : 01/04/2011
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Dim 24 Juin - 17:16 | |
| Bonjour à vous tous ! Je vous souhaite une bonne journée....... | |
| | | Notwen de la Concorde Bourgeois
chez moi : bonne humeur qualité particulière : Conseillère, banquière... inscription le : 27/11/2007
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? Lun 25 Juin - 7:08 | |
| Merci Toi aussi ! | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [HRP] La politesse, où qu'elle est ? | |
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| | | | [HRP] La politesse, où qu'elle est ? | |
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