| Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos | |
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+8glover Meliandulys Kirkwood Oce6 gaia Bigmamma_fwi Notwen de la Concorde Leprieure 12 participants |
Auteur | Message |
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Leprieure loquace
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 28/03/2008
| Sujet: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 12:57 | |
| - Citation :
- A ceux qui liront ces lettres, salutations
en Deos et Ses prophètes aristotéliciennes. (modifié par Notwen)
De Leprieure, avoyer (ce qui correspond à la fois à maire et duc, en le Royaume de France) de Genève, et de son consistoire d’honnêtes bourgeois de la ville, aux autorités régnantes et légitimes du Périgord-Angoumois.
Qu’il soit su et connu par tous que nous sommes tout émerveillés et scandalisés des troupes battant bannière périgourdine, les armées armées « Memento Domine famulorum » commandée par le capitaine Namaycush, et « La Dona » commandée par le capitaine Leyah.
Que ces armées sont soldées par Rome pour conquérir Genève et la Confédération et qu’elles y commettent moult actes très damnables, insufférables et pitoyables sur nos terres et nos gens qui sont à grand dol : forcement de filles, veuves et dames ; pillages ; bandes armées faisant carnavals, charivaris et autres chausses trappes répandant terreurs es rues de la ville et brigandage es campagnes ; absence d’hygiène corporelle ; vaines prétentions nobiliaires insupportable au peuple helvète et autres fautes de goût dans les vêtures ; tentative d’installer nouveaux mont-de-piété en notre pays.
Que Périgord nous était connu comme terre bonne et belle, de monts, pechs et vaux riants ; de bons peuples aristotéliciens et fermes au travail ; aux produits de la terre, de l’art et des arts qui font envie et admiration de toute l’Aristotélicité.
Que nous sommes bien marris de ce scandale des troupes qui maraudent en nos terres sous sa bannière et fermement décidé à faire stopper et rhabiller un tel abus.
Que pour ce faire, nous proclamons ici solennel et puissant ultimatum aux dirigeants de ce beau duché : que si les couleurs périgourdines ornent encore les susdites armées (hrp : agrément ducal) ce (jour) le (date) d’avril 1459, nous proclamerons guerre ouverte entre Genève et Périgord.
Que si ce triste événement doit arriver, qu’il soit alors su et proclamé qu’il est de vos faits et votre faute, nonchalance coupable ou méchanceté reposant sur fallaces et tromperies, et que notre cité en tirera vengeance exemplaire et mémorable. Affronter un duché ne nous fait pas peur, pas davantage que le temps ou les espaces qui séparent nos États. Nul n'ignore ce qu’il advint des Béarnais qui méprisèrent nos avertissements ! Ni des Savoyards ! Deux guerres advinrent, deux guerres longues et douloureuses, à l'issue desquelles Genève obtint satisfaction de ses justes et légitimes demandes.
Qu’il soit alors su et proclamé que, de votre acte belliqueux, notre cité tirera vengeance exemplaire et mémorable. Que nos soldats sont mobilisés et équipés depuis 3 mois, ils sont prêts à poursuivre l'action 3 mois ou 6 mois de plus.
Que si Genève est aristotélicienne et bonne fille assez, elle n’est pas putain à se laisser trousser ni si tendre qu’elle ne se laisse morguer. Que son fer tranchera les chairs, que son feu ardera villes et chaumines, que les biens seront pillés, qu’arbres fruitiers seront arrachés, vignes ravagées, et truffes confisquées ; et ce, par compagnies en lance, artillerie à poudre et à trébuchets, bandes soldées, malédictions solennelles et toutes les forces que nous y pourront porter.
Genève ne le souhaite pas. Mais à l’heure-même du combat final qui s’annonce sous l’aile de l’Ange des batailles, elle doit savoir qui compter au rang des honnêtes neutres, qu’elle respecte et salue, et à celui de ses ennemis, sur qui le châtiment des péchés et offenses va s’abattre.
Aussi nous incitons-vous une toute dernière fois, très aristotéliciennement et de la manière la plus claire, à reprendre vos étendards au plus tôt. Nous ne jugeons pas le Périgord à ce que font certains Périgourdins. Mais nous ne saurons accepter plus longtemps l’état de fait actuel.
Que le Très-Haut, Juge de toutes nos actions, vous guide sur le chemin de l’amitié aristotélicienne.
Depuis Genève, le ......... Je vous laisse voter, ultimatum repoussé au 7 avril, histoire qu'on ai le temps de voter, de publier et eux quelques jours pour y réfléchir. | |
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Notwen de la Concorde Bourgeois
chez moi : bonne humeur qualité particulière : Conseillère, banquière... inscription le : 27/11/2007
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 13:15 | |
| Attention !
La formule liminaire : salutations en Deos et Ses prophètes donne tout de suite une connotation très "réformée" à la missive. C'est pour cela que je l'avais remplacée par "salutations aristotéliciennes".
Il me semble que nous avons tout intérêt à avoir l'air plus orthodoxe que réformé. Cette formule est la première ligne, elle donne la première impression au lecteur, elle est donc essentielle.
Je ne peux pas voter pour ce texte en l'état.
Dernière édition par Notwen de la Concorde le Ven 1 Avr - 14:59, édité 1 fois | |
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Bigmamma_fwi loquace
chez moi : Barcelone et au soleil qualité particulière : Voix catalane inscription le : 23/09/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 13:39 | |
| D'accord avec Not, sinon, on va encore avoir le droit à la "République Réformée" ! | |
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gaia loquace
chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 14:07 | |
| Les salutations aristoteliciennes comprennent les deux cultes, à mon avis. Nous sommes des aristoteliciens aussi , nous les réformés. Donc, il n'y a rien de grave ou de discréditants contre nous. C'est bon ainsi, je pense. | |
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Notwen de la Concorde Bourgeois
chez moi : bonne humeur qualité particulière : Conseillère, banquière... inscription le : 27/11/2007
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 15:01 | |
| Bon, alors comme le temps presse et que la modification semble bien acceptée, je modifie le texte dans le premier post.
Et sous cette forme, je vote pour ! | |
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Oce6 loquace
chez moi : Genève qualité particulière : Conseillère municipale inscription le : 29/04/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 22:26 | |
| Ca me convient. On leur piquera vraiment leurs truffes ??? Elle sourit, la mine gourmande. | |
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Kirkwood Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : grunt inscription le : 05/07/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 22:33 | |
| - Spoiler:
Ben, quand j'écris "Deos et Ses prophètes", c'estions une formulation aristotélicienne. Quand je voulions une formulation aristotélicienne réformée, je précise "Deos et Ses trois prophètes". Les romains en comptent deux, les réformés trois (Averroes en plus d'Aristote et Christos communs aux deux cultes)
Mais bon, je ne pense pas que ça change grand chose donc :
Pour. | |
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gaia loquace
chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Ven 1 Avr - 22:45 | |
| Lève la main toute propre, car elle vient de prendre un bain dans la Sarine, et oui, la poussière pendant les missions, ça salit on dirait !
Pou-hour ! Dafür ! | |
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Meliandulys Bourgeois
chez moi : - qualité particulière : Capitaine, le seul, l'unique inscription le : 27/06/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 0:04 | |
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Bigmamma_fwi loquace
chez moi : Barcelone et au soleil qualité particulière : Voix catalane inscription le : 23/09/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 0:10 | |
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glover badaud
chez moi : Genève qualité particulière : néant inscription le : 25/01/2011
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 0:18 | |
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Notwen de la Concorde Bourgeois
chez moi : bonne humeur qualité particulière : Conseillère, banquière... inscription le : 27/11/2007
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 6:58 | |
| - Spoiler:
- kirkwood a écrit:
- Ben, quand j'écris "Deos et Ses prophètes", c'estions une formulation aristotélicienne.
Quand je voulions une formulation aristotélicienne réformée, je précise "Deos et Ses trois prophètes". Les romains en comptent deux, les réformés trois (Averroes en plus d'Aristote et Christos communs aux deux cultes)
Mais bon, je ne pense pas que ça change grand chose donc : Je te crois volontiers, Kirk. La question n'est pas de savoir ce que tu veux dire, mais de savoir comment ce sera perçu. Or le nom "Deos" est communément utilisé par les Réformé, pas par les orthodoxes, sauf erreur de ma part. De même parler des prophètes ne me parait pas courant chez les orthodoxes. Ils ont plus tendance à parler de l'EA et de son clergé. Voila pourquoi je pense que les lecteurs y verraient tout de suite, dès la première ligne, une "patte" réformée.
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Kirkwood Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : grunt inscription le : 05/07/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 8:53 | |
| - Spoiler:
C'est pô faux
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iZaac Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : Babouches à grelot inscription le : 28/04/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 10:30 | |
| pour
la moitié du travail est fait. | |
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tatoumi Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : ancienne capitaine souleuse inscription le : 01/12/2007
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 11:38 | |
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Notwen de la Concorde Bourgeois
chez moi : bonne humeur qualité particulière : Conseillère, banquière... inscription le : 27/11/2007
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SembreEnDevant loquace
chez moi : Entre Genève et les flots bleus qualité particulière : Passant inscription le : 06/01/2011
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 12:58 | |
| Pour :
même si j'aurais supprimé toute référence à la Religion. C'est d'un Canton souverain à un Duché que les choses se passent et ce sont eux qui en font affaire de religion.
(petite faute de frappe corrigée un "se" en place d'un "ce")
Dernière édition par SembreEnDevant le Sam 2 Avr - 13:57, édité 1 fois | |
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gaia loquace
chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 13:21 | |
| Vrai,c est une idée, puisque toute la CH n 'est pas sous un concordat (ah si,Sion je crois). | |
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Oce6 loquace
chez moi : Genève qualité particulière : Conseillère municipale inscription le : 29/04/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Sam 2 Avr - 23:20 | |
| Réponse donnée de ce que je sais. Voir la suite à présent. | |
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Cameliane Bourgeois
chez moi : Dans les bras de son époux. Ou à genoux devant lui. Pour lui emberlifiquoter ses lacets. qualité particulière : Capitaine de l'Edelweiss inscription le : 07/08/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Dim 3 Avr - 11:14 | |
| Arrive en retard comme d'habitude...
S'il n'est pas trop tard, je vote pour. | |
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Leprieure loquace
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 28/03/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Lun 4 Avr - 12:42 | |
| Bon, texte adopté et voté, peut on me refaire un texte correct avec toutes les modifs ? Comme ça j'affiche dès ce soir et on tranmets à Kartouche.
D'avance merci. | |
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gaia loquace
chez moi : Fribourg inscription le : 03/08/2009
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Lun 4 Avr - 13:33 | |
| moui, et aussi à Berne.. sinon ils vont râler ^^ | |
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Kirkwood Bourgeois
chez moi : Genève qualité particulière : grunt inscription le : 05/07/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Lun 4 Avr - 22:05 | |
| Heu, puisque si j'ai tout compris, les deux armées sont toujours là avec leur bannière, y'a pas grand chose à changer... J'ai juste rajouté (en gras dans le paragraphe de l'ultimatum, à riper dans le final) qu'il s'agissait bien sûr de les avoir chez nous, peuvent les mettre ailleurs s'ils le veulent ! - Citation :
- A ceux qui liront ces lettres, salutations aristotéliciennes.
De Leprieure, avoyer (ce qui correspond à la fois à maire et duc, en le Royaume de France) de Genève, et de son consistoire d’honnêtes bourgeois de la ville, aux autorités régnantes et légitimes du Périgord-Angoumois.
Qu’il soit su et connu par tous que nous sommes tout émerveillés et scandalisés des troupes battant bannière périgourdine, les armées « Memento Domine famulorum » commandée par le capitaine Namaycush, et « La Dona » commandée par le capitaine Leyah.
Que ces armées sont soldées par Rome pour conquérir Genève et la Confédération et qu’elles y commettent moult actes très damnables, insufférables et pitoyables sur nos terres et nos gens qui sont à grand dol : forcement de filles, veuves et dames ; pillages ; bandes armées faisant carnavals, charivaris et autres chausses trappes répandant terreurs es rues de la ville et brigandage es campagnes ; absence d’hygiène corporelle ; vaines prétentions nobiliaires insupportable au peuple helvète et autres fautes de goût dans les vêtures ; tentative d’installer nouveaux mont-de-piété en notre pays.
Que Périgord nous était connu comme terre bonne et belle, de monts, pechs et vaux riants ; de bons peuples aristotéliciens et fermes au travail ; aux produits de la terre, de l’art et des arts qui font envie et admiration de toute l’Aristotélicité.
Que nous sommes bien marris de ce scandale des troupes qui maraudent en nos terres sous sa bannière et fermement décidé à faire stopper et rhabiller un tel abus.
Que pour ce faire, nous proclamons ici solennel et puissant ultimatum aux dirigeants de ce beau duché : que si les couleurs périgourdines ornent encore les susdites armées (hrp : agrément ducal) ce jeudi le 7 d’avril 1459 en nos terres, nous proclamerons guerre ouverte entre Genève et Périgord.
Que si ce triste événement doit arriver, qu’il soit alors su et proclamé qu’il est de vos faits et faute, nonchalance coupable ou méchanceté reposant sur fallaces et tromperies, et que notre cité en tirera vengeance exemplaire et mémorable. Affronter un duché ne nous fait pas peur, pas davantage que le temps ou les espaces qui séparent nos États. Nul n'ignore ce qu’il advint des Béarnais qui méprisèrent nos avertissements ! Ni des Savoyards ! Deux guerres advinrent, deux guerres longues et douloureuses, à l'issue desquelles Genève obtint satisfaction de ses justes et légitimes demandes.
Qu’il soit alors su et proclamé que, de cet acte belliqueux qui perdure, notre cité tirera vengeance exemplaire et mémorable. Que nos soldats sont mobilisés et équipés depuis 3 mois, ils sont prêts à poursuivre l'action 3 mois ou 6 mois de plus.
Que si Genève est aristotélicienne et bonne fille assez, elle n’est pas putain à se laisser trousser ni si tendre qu’elle ne se laisse morguer. Que son fer tranchera les chairs, que son feu ardera villes et chaumines, que les biens seront pillés, qu’arbres fruitiers seront arrachés, vignes ravagées, et truffes confisquées ; et ce, par compagnies en lance, artillerie à poudre et à trébuchets, bandes soldées, malédictions solennelles et toutes les forces que nous y pourront porter.
Genève ne le souhaite pas. Mais à l’heure-même du combat final qui s’annonce sous l’aile de l’Ange des batailles, elle doit savoir qui compter au rang des honnêtes neutres, qu’elle respecte et salue, et à celui de ses ennemis, sur qui le châtiment des péchés et offenses va s’abattre.
Aussi nous incitons-vous une toute dernière fois, très aristotéliciennement et de la manière la plus claire, à reprendre vos étendards au plus tôt. Nous ne jugeons pas le Périgord à ce que font certains Périgourdins. Mais nous ne saurons accepter plus longtemps l’état de fait actuel.
Que le Très-Haut, Juge de toutes nos actions, vous guide sur le chemin de l’amitié aristotélicienne.
Depuis Genève, le 5 Avril de l'an de grâce 1459
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Leprieure loquace
chez moi : Genève qualité particulière : aucune inscription le : 28/03/2008
| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos Mar 5 Avr - 9:16 | |
| édité et ulmtimatum posé pour le 7 avril, posté sur la halle et à Berne. | |
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| Sujet: Re: Ultimatum Périgord - avril 1459 - vote clos | |
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